Protokół Nr 12/10

z posiedzenia Komisji Rewizyjnej

przy Radzie Gminy Jasionówka

odbytego w dniu 17 maja 2010 r.

Miejsce obrad: Sala Ślubów w Urzędzie Gminy Jasionówka.

Obrady rozpoczęto o godzinie 12 ⁰⁰ zakończono o godzinie 13⁵⁰

Przewodniczył Adam Kłubowicz - Przewodniczący Komisji.

Protokołowała: Ewa Polak - Podinspektor i Andrzej Kloza - Sekretarz Gminy.

W obradach uczestniczyli członkowie Komisji i osoby zaproszone - zgodnie z załączoną do protokołu listą obecności z dnia 17 maja 2010 r.

Ad. 1. Przewodniczący A. Kłubowicz powitał Przewodniczącą Rady Gminy, Wójta i Sekretarza Gminy oraz Przewodniczącego i członków Rady Rodziców, a także pozostałe osoby obecne na sali.

Następnie zaproponował następujący porządek obrad:

Przewodniczący obrad - powiedział, że zebraliśmy się w niecodziennej i poważnej sprawie. Zwracając się do członków Komisji Rewizyjnej poprosił o wysłuchania każdej ze stron i obiektywne rozpatrzenie sprawy. Komisja po zbadaniu sprawy przedstawi Radzie Gminy swoją opinię.

Komisja jednogłośnie ( za- 4, przeciw - 0, wstrzymujących się - 0 ) przyjęła zaproponowany porządek obrad.

Ad. 2. Komisja jednogłośnie ( za- 4, przeciw - 0, wstrzymujących się -0) przyjęła protokół

z poprzedniego posiedzenia.

Ad. 3. A. Kłubowicz - Komisja otrzymała dokumenty i zapoznała się z materiałami. Przedstawiciele RR znają ich treść, bo je redagowali.

Następnie zapytał, czy Przewodniczący Rady Rodziców pan Płoński raz jeszcze przytoczy punkty sporne i zarzuty, a potem Komisja postara się rozpatrywać zarzuty. Stwierdził, że dobrze, że jest były dyrektor, można wysłuchać obu stron, żeby to wypośrodkować, bo wiadomo, że każda strona ma swoje racje.

Z. Płoński - powiedział, że chodzi głównie o to, że Pan Jacek Kochański został odwołany ze skutkiem natychmiastowym z powodów szczególnie ważnych. Tryb natychmiastowy sugeruje, że pozostawienie Dyrektora na stanowisku groziłoby niepowetowanymi stratami, że szkodziłoby Szkole. W ocenie Rady Rodziców, jeśli były uchybienia, to należało poczekać z tym do wakacji, nie robić fermentu w szkole. Pani Wójt w piśmie do RR napisała, że zwróciła się w tej sprawie do RIO i do Rzecznika Dyscypliny Finansów Publicznych. Nie zaczekała jednak Pani Wójt na opinię RIO i wynik postępowania Rzecznika Dyscypliny Finansów Publicznych, uznając, że zarzuty są tak poważne, że wystarczy napisać a odpowiedź nie jest potrzebna. Polecenia dla dyrektora były wydawane na zasadzie „ręcznego sterowania”, a powinno się traktować dyrektora placówki oświatowej jak managera. „Dopóki konie nie ruszą nie ciągnie się za cugle” powiedział na zakończenie.

Wójt Gminy - zapytała, na jakiej podstawie prawnej działa ta grupa rodziców, która napisała to pismo, bo Statut Szkoły i regulamin Rady Rodziców nie wskazują na takie uprawnienia tych osób. Poprosiła Komisję o rozpatrzenie, czy ta grupa rodziców może występować w ramach Rady Rodziców i ma prawo ją reprezentować. Panie Przewodniczący pani Radczyni już wskazywała, że ma wątpliwości czy ta 5-osobowa grupa rodziców może reprezentować Radę Rodziców. Kiedy podjęto uchwałę, że ta grupa rodziców ma upoważnienie aby reprezentować Radę Rodziców.

M. Guziejko - zapytał, dlaczego Regulamin Rady Rodziców i Statut Szkoły nie dotarł wcześniej do radnych, a dopiero dziś.

Wójt Gminy - wyjaśniła, że Regulaminu RR nie ma ani w Urzędzie Gminy ani w Szkole i dlatego ma wątpliwości, bo nie wie, na jakiej podstawie działa ta grupa osób.

Z. Płoński - stwierdził, że w dniu 20 kwietnia 2010 r. podjęta została uchwała nr 1/04/2010 Rady Rodziców w sprawie powołania zespołu ds. obrony odwołanego Dyrektora Jacka Kochańskiego, która na podstawie art. 22 Regulaminu Rady Rodziców powołuje zespół mający upoważnienie do prowadzenia działań w sprawie obrony poprzez pisanie pism protestacyjnych w tej sprawie.

Wójt Gminy - stwierdziła, że w Regulaminie Rady Rodziców, który kiedyś widziała nie ma takiego artykułu. Pani Dyrektor i ja nie mieliśmy dostępu do tych dokumentów. Nie mamy informacji, że Rada Rodziców podjęła taką uchwałę. Dowiedziałam się o tej uchwale dopiero dziś.

Z. Płoński - powiedział, że Regulamin, o którym mówi pani Wójt pochodzi sprzed 15 lat, wg. starych przepisów oświatowych. Od 2007 r. jest nowy Regulamin, ale chyba zagubił się w szkole i pewnie dlatego Dyrektor Szkoły go nie ma.

Wójt Gminy - stwierdziła, że nie ma takiego Regulaminu, dlatego obecna tu część Rady Rodziców nie ma umocowań prawnych do występowania w tych sprawach. Uważam, że dopóki nie zostanie rozstrzygnięte czy ta grupa osób ma prawo reprezentowania Rady Rodziców nie ma o czy dyskutować.

Z. Płoński - Pani powinna rozmawiać z nami merytorycznie, a Pani chce nas dyskredytować, zagadać.

A. Kłubowicz - to jest Komisja, a nie jarmark.

Wójt Gminy - panie Przewodniczący ja nadal proszę, aby zająć stanowisko czy ta grupa ludzi ma prawo reprezentować rodziców.

A. Kłubowicz - zwrócił się z zapytaniem do Sekretarza Gminy, czy można sprawdzić zapis w regulaminie Rady Rodziców czy osoby podpisane na piśmie mają prawo reprezentować rodziców?

Sekretarz Gminy - odpowiedział, ze nie widział takiego Regulaminu, więc nie wie co tam jest zapisane.

P. Wójt - stwierdziła, że nowa pani Dyrektor nie miała dostępu do tych informacji, którymi dysponuje Rada Rodziców. Jak można pracować jeśli nie ma informacji o działaniach, o podjętej uchwale. Dyrektor Zespołu organizuje pracę Rady Rodziców (zgodnie ze statutem). W posiadaniu dyrektora ZS-P jest inny regulamin Rady Rodziców. Nie jest właściwy przepływ informacji pomiędzy Radą Rodziców, a dyrektorem ZS-P.

A. Jarmołowska - stwierdziła, że jest obrażona, ale przemilczy. Nowe prawo oświatowe mówi wyraźnie, że Rada Rodziców ma prawo opiniować i wnioskować we wszystkich sprawach szkoły, bez konsultowania się z dyrektorem szkoły, bo mu nie podlega. Pani Wójt powinna znać prawo.

Wójt Gminy - stwierdziła, ze zgodnie z prawem Komisja Rewizyjna bada sprawę pod względem legalności, gospodarności, rzetelności, celowości. Proszę w sprawach działania Szkoły.

Z. Płoński - zapytał czy odwołanie Dyrektora to nie jest sprawa Szkoły? Następnie stwierdził, że zebrani powinni się skupić na meritum sprawy, a nie poddawać się wpływom Pani Wójt. Jeśli by było w piśmie - zaproszeniu, coś, że podważacie, to przywiózłbym całą dokumentację RR, a nie chcieliście, a teraz badacie umocowanie przybyłych osób do działania zgodnie z Regulaminem.

A. Kłubowicz - zapytał, czy statut szkoły, który ma jest aktualny?

Wójt Gminy - jest aktualny, ze strony internetowej. Następnie stwierdziła, że regulamin Rady Rodziców musi być zgodny ze statutem szkoły, bo statut jest aktem nadrzędnym. Rada Rodziców nie ma umocowania prawnego do takiego działania.

M. Guziejko - odczytał fragmenty statutu szkoły dotyczący Rady Rodziców.

D. Jurkowski - poprosił, aby nie czytać tych paragrafów, bo się podsunie takie, które dla Pani Wójt są lepsze.

D. Jurkowski - ta sama grupa ludzi była z pismem u Kuratora Oświaty i nie była tak traktowana, że działa nielegalnie - zostaliśmy przyjęci. Nie zostaliśmy potraktowani tak jak tutaj. Niech Pani nie szuka dziury w całym.

Z. Płoński - powiedział, że powołano grupę doraźną, żeby nie angażować prezydium Rady Rodziców, aby nie narażać niektórych jego członków (pracowników podległych Wójtowi) na ewentualne problemy w pracy.

D. Jurkowski - powiedział, że Kurator Oświaty nie zarzucał czy działają formalnie, rozmawialiśmy normalnie, nie tak jak tutaj.

A. Kłubowicz - spytał, czy mógłby zawiesić posiedzenie komisji i skontaktować się z radcą prawnym Kuratorium, aby dowiedzieć czy przedstawiciele Rady Rodziców są tu prawnie czy nie.

Wójt Gminy - powiedziała, że radca prawny w Kuratorium Oświaty działa na potrzeby Kuratorium, a pan Przewodniczący może zasięgnąć opinii u pani Radczyni Urzędu lub zapytać Sekretarza Gminy. Komisja bada wnioski pod względem legalności i od tego należy zacząć.

A. Jarmołowska - powiedziała, że nie zgadza się, aby zasięgać opinii u Radcy prawnego Urzędu.

A. Kłubowicz - zapytał czy obecni znają prawo Falandysza, tzn., że prawo jest takie, jakie ustanowi. Jest za tym, aby poprosić o pomoc Kuratorium i tam powiedzą czy rodzice są tu prawnie czy nie.

Wójt Gminy - powiedziała, że zgodnie ze Statutem przewodniczący komisji może zlecić komuś z zewnątrz, poprosić o opinię ale to będą koszty, dlatego najlepiej będzie najpierw zapytać naszą panią Radczynię.

D. Jurkowski - stwierdził, że pani Wójt ingeruje w pracę Komisji., a to nie jest zgodne z prawem.

R. Rafało - powiedział, że Przewodniczący Rady Rodziców powinien dostarczyć regulamin członkom komisji. Poprosił o możliwość zapoznania się z Regulaminem.

Z. Płoński - pani Wójt chce sprawę zagadać jakimiś kruczkami prawnymi. Powiedział, że kilka dni temu Pani dyrektor poprosiła go o dostarczenie regulaminu i otrzyma go ale tak naprawdę dla meritum sprawy nie ma znaczenia., czy ktoś im uwierzy czy nie. Nawet gdyby było tak, że pani Wójt ma rację, że ta grupa ludzi nie ma mocy prawnej, a tak nie jest, to ja jestem Przewodniczącym Rady Rodziców i mam prawo ją reprezentować.

D. Jurkowski - dodał, że komisja została powołana 20 kwietnia i pani Wójt o tym wie.

A. Jarmołowska - ja nie jestem członkiem Rady Rodziców, ale zwykłym rodzicem. Powiedziała, że nie sądzi, że jako zwykłemu rodzicowi prawo zabrania jej przyjścia na komisję i zabrania głosu w sprawie.

Wójt Gminy- zauważyła, że w tej sprawie Rada Rodziców reprezentuje wszystkich rodziców. Stwierdziła, że jest rodzicem i nie dała pozwolenia na reprezentowanie siebie w tej sprawie. Dalej powiedziała, że gdyby pismo zostało napisane przez „zwykłych” obywateli rozpatrywane byłoby inaczej, jednak Rada Rodziców reprezentuje wszystkich rodziców.

Z. Płoński - powiedział, ze pismo podpisali rodzice obecni na spotkaniu. Jesteśmy zespołem doraźnym do reprezentowania.

Wójt Gminy - zaoponowała, że na piśmie są podpisy osób niebędących rodzicami.

Z. Płoński - powiedział, że chcą to załatwić w sposób cywilizowany. Mogliśmy zebrać podpisy na początku - było może ponad 100 osób. Chcieli zaprosić telewizję, ale to zostało powstrzymane, aby nie robić negatywnej reklamy gminie. Jeżeli jednak są traktowani w ten sposób, to naślą TVN 24, dzieci przyjdą ze szkoły itd.

Wójt Gminy - powiedziała, że telewizję i tak nasłano, rozmawiała z panią redaktor. Zgodnie z prawem P. Jacek Kochański mógł wnieść odwołanie do sądu pracy, do wojewody. Kroki, które są obecnie podejmowane są na granicy prawa. Jej zdaniem takie działania nie pomagają Szkole, która ma nowego Dyrektora i działa normalnie. Jeżeli były dyrektor czuł się pokrzywdzony to mógł odwołać się do sądu.

M. Guziejko - zaproponował, żeby Komisja wysłuchała obu stron i wydała potem opinię po sprawdzeniu kwestii formalnych - wszyscy członkowie komisji zgodzili się jednogłośnie.

A. Klubowicz - czyli wysłuchamy teraz strony bez wydawania opinii. Opinię wydamy, kiedy się okaże, że działacie prawomocnie - powiedział w kierunku reprezentantów RR.

Z. Płoński - powiedział, że rodzice chcą znać stanowisko Komisji dzisiaj. Zapytał, jakie znaczenie ma fakt czy Zespół działa prawnie, czy nie, bo jesteśmy tylko grupa rodziców. Wydaje mu się, że nie. Rada Rodziców chce tylko wiedzieć czy pani Wójt dobrze zrobiła odwołując Dyrektora w ciągu roku szkolnego. Prosi o wydanie opinii z zastrzeżeniem, że w ciągu 2 dni czy tygodnia R R. dostarczy Komisji Regulamin. Przegadaliśmy już 45 min. i nie doszliśmy do meritum. Jego zdaniem nie ma sensu tego przeciągać.

Wójt Gminy - poprosiła przewodniczącego, aby określił czy Komisja Rewizyjna przyjmuje pismo Rady Rodziców jako wniosek czy też jako innego typu pismo.

A. Kłubowicz - zapytał czy pan Płoński rozumie, w jakiej jest sytuacji?

Z. Płoński - powiedział, że jest to protest, zgodnie z tytułem.

Wójt Gminy - powiedziała, że R R. nie może składać protestu, ale może składać wnioski i opinie. Tak pisze w statucie. Zapytała, czy to jest wniosek? Zasugerowała, aby Komisja stwierdziła czy RR. może składać protesty i czy Komisja Rewizyjna może je rozpatrywać.

A. Kłubowicz - zwracając się do Szanownej Komisji powiedział, że zwołał to posiedzenie, ale okazuje się, że pod względem prawnym nie wie, na czym stoimy. Ma wątpliwości, co z tym zrobić. Pani Wójt zarzuca bezprawne działanie, dlatego jest skłonny pojechać do Kuratora Oświaty i tam się dowiedzieć.

Wójt Gminy - powiedziała, RR jest organem wewnętrznym Szkoły - proszę zapytać panią Dyrektor lub Radcę prawnego Urzędu gdyż Kuratorium może nie znać sytuacji dokładnie.

A. Kłubowicz - powiedział, ze pojedzie do Kuratorium do ich Radcy prawnego i zapyta. Liczy się z tym, że nie uzyska odpowiedzi od razu, ale może za dzień lub dwa ja otrzyma.

Zwracając się do Komisji zapytał, kto jest za tym, aby sam osobiście pojechał do Kuratorium, do radcy niezależnego, aby przeciwdziałać prawu Falandysza. Pani Wójt postawiła w takiej sytuacji?!

Wójt Gminy - powiedziała, że Komisja Rewizyjna działa w oparciu o prawo, a RR może składać wnioski. Dlatego aby rozmawiać o sprawie Komisja musi sprawdzić legalność wniosku. Tak sugerowała już wcześniej radczyni.

A. Kochański - stwierdził, że może być i tak, że za 2 - 3 dni RR. złoży wniosek i będziemy musieli go rozpatrzyć.

Z. Płoński - odczytał ostatnie zdanie z pisma i powiedział, że to czy nazwiemy to skargą czy wnioskiem to dla meritum sprawy nie ma znaczenia. Poprosił Komisję o rozsądzenie czy pretensje Rady Rodziców są zasadne czy nie. Jego zdaniem P. Wójt chce zakrzyczeć sprawę.

Wójt Gminy - powiedziała, że chciałaby tylko wiedzieć jak to jest prawnie. Padło tutaj dużo zarzutów, chce wiedzieć ilu rodziców popiera te działania. Ma sygnały, że nie jest to większość rodziców, że działania podejmowane były w tajemnicy.

Z. Płoński - powiedział, że na spotkanie Rady Rodziców była zaproszona nowa pani Dyrektor, która pożyczyła dalszych dobrych obrad i wyszła. Kiedy rodzice zostali sami wówczas powołano zespół doraźny.

A. Kłubowicz - dla nas nie jest ważne ilu rodziców złoży protest, czy wniosek, musimy go rozpatrzyć nawet, kiedy to będzie dwóch rodziców.

Wójt Gminy - powiedziała, że nie wiadomo, czy uchwała Rady Rodziców zapadła zgodnie z prawem - większością głosów. Przedstawiciele Rady muszą mieć umocowania prawne, a co do tego, to ma duże wątpliwości. Uchwała reprezentuje ogół rodziców, ale musi być zgodnie z przepisami. Jeśli ta reprezentacja nie jest zgodna z prawem, to nie może być rozpatrywane.

J. Kochański - opuszczając salę poprosił o wcześniejsze powiadomienie go o kolejnym posiedzeniu Komisji, aby mógł zwolnić się z pracy i w nim uczestniczyć.

Wójt Gminy powiedziała, że prawo dopuszcza konsultację z innym prawnikiem, niż pracującym, w UG ale to musi zatwierdzić Rada Gminy. Należy również pamiętać, że są to sprawy kosztowne.

A. Kłubowicz - stwierdził, że Komisja nie jest przygotowana na takie zarzuty, a bez dalszego wyjaśnienia nie może rozpatrywać sprawy.

Zapytał członków Komisji: kto jest za odroczeniem Komisji w czasie? Komisja jednogłośnie

postanowiła przerwać posiedzenie do czasu uzyskania opinii Radcy prawnego.

Salę opuściła delegacja rodziców.

Na zakończenie przygotowano pisma: do Przewodniczącego Rady Rodziców z prośba o dostarczenie dokumentów potwierdzających prawo do reprezentowania RR oraz pismo do Radcy prawnego UG z prośba o opinie w sprawie wniesionego przez RR pisma - protestu.

Na tym protokół z posiedzenia w dniu 17 maja 2010r. zakończono.

Posiedzenie protokołowali:

A. Kloza

E. Polak

PRZEWODNICZĄCY KOMISJI

Adam Kłubowicz