Protokół Nr 9/16

z posiedzenia Komisji ds. Rozwoju Gospodarczego i Spraw Społecznych

przy Radzie Gminy Jasionówka

w dniu 02. marca 2016r.

Miejsce obrad: Gminny Ośrodek Kultury, Sportu i Turystyki w Jasionówce.

Obrady rozpoczęto o godzinie 10⁰⁰, zakończono o godzinie 11 ⁴⁵.

Przewodniczył Jacek Pietraszkiewicz - Przewodniczący Komisji.

Protokołowała E. Polak- Podinspektor UG.

Na ogólny stan 14 członków w obradach uczestniczyło 13 członków 9 (nieobecny, usprawiedliwiony radny F. Raczko), co stanowi kworum przy którym Komisja może podejmować prawomocne decyzje - lista obecności jest załącznikiem, do oryginału protokołu.

Ad. 1.

Przewodniczący Komisji J. Pietraszkiewicz powitał Wicestarostę pana R. Sidorskiego oraz Kierownika Zarządu Dróg Powiatowych pana J. Filipkowskiego, wszystkich radnych, pana Wójta oraz wszystkie inne osoby biorące udział w posiedzeniu Komisji i zaproponował następujący porządek obrad:

Wniosków w sprawie porządku obrad nie zgłoszono.

Przewodniczący obrad poddał pod głosowanie jawne porządek obrad.

Komisja większością głosów ( za - 11, głosów przeciwnych - 1 i wstrzymujących się - 1) przyjęła porządek obrad.

Ad. 2.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz poddał pod głosowani jawne protokół z poprzedniego posiedzenia.

Komisja jednogłośnie: za- 13, głosów przeciwnych - 0, wstrzymujących się - przyjęła protokół

z poprzedniego posiedzenia.

Ad. 3.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - przechodzimy do punktu 3 dzisiejszego posiedzenia, to jest Wyrażanie opinii w sprawie przekazania rezerwy budżetowej w kwocie 320 000 zł (trzysta dwadzieścia tysięcy złotych) na współfinansowanie modernizacji drogi Górnystok - Dobrzyniówka.

Radny A. Zabielski - panie Przewodniczący, Pan jako osoba, która zwołuje tę komisję i zdecydował o jej zwołaniu, powinien przestawić właśnie jakie są powody dzisiejszego spotkania i o co tu chodzi.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - dobrze, więc nasze dzisiejsze spotkanie jest omówieniem tego, jak to mamy w punkcie 3, współfinansowania drogi modernizacji drogi Górnystok - Czarnystok, co wygląda z tym, że droga jest, no potrzebujemy tej modernizacji, tak powiem.

Radny L. Skutnik - ale to droga jest powiatowa nie gminna.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz -no tak, tylko że, powiem tak, jeżeli my jako gmina, nam jako gminie nie zależy na tym, żeby ta droga była zrobiona, droga którą ludzie dużo jeżdżą , także jak my nie wyjdziemy z jakąś propozycją, to powiat ma dużo dróg i jak my nie wyjdziemy z jakąś konkretną propozycją, to powiat nie zrobi tej drogi tak po prostu.

Radny K. Paszko - tak, ale dla gminy zależy na wielu innych jeszcze sprawach.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - no tak, rozumiem to.

Radny J. Kisiel - ale my więcej, tam nasze autokary z dziećmi, które dowożą dzieci, tam akurat przemieszczają się.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - kiedyś było coś takiego, że jest projekt na modernizację tej drogi który już się kończy, w poprzedniej, poprzedni Wójt, to przepadło, z racji tego, że nie było to dopięte ze strony gminy. Druga sprawa, to się ciągnie już latami, i Czarnystok bez przerwy od tej gminy słyszy że szkoły, nie szkoły, te wszystkie prace gminne, deklarując się, że będzie ta droga robiona, a drogi do dziś dnia nie ma i tej drogi nie będzie, jeżeli my nie podejmiemy jako Gmina jakiś konkretnych decyzji, że chcemy konkretnie tę drogę robić, to tej drogi nie będzie.

Radny K. Paszko - my chcemy robić tę drogę

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - to dlatego tu jesteśmy, dlatego jest taka propozycja.

Przewodniczący Rady D. Tałałaj - może wpierw z powiatu pan Wicestarosta, może wypowie się pan Filipkowski czy ta droga będzie robiona, a nie my będziemy

Radny K. Paszko - czy ma szanse być robiona

Wójt gminy - panie Przewodniczący, jeżeli można jeszcze przed panem Starostą , to chętnie bym zabrał głos.

Szanowni Radni, Szanowni Państwo, Panie Starosto. Może zacznę od początku, aby wyjaśnić wszystkim tę sytuację, która nastała, bo to jest sesja nadzwyczajna. Znaczy , komisja, ale sesja będzie dziś zwołana w trybie nadzwyczajnym. Dlaczego? Nie wiem, czy Ci radni, którzy podpisywali zwołanie tej komisji i sesji nadzwyczajnej byli informowani przez pana Przewodniczącego, że sesja normalna jest planowana na 11 marca i o tym pan Przewodniczący doskonale wiedział

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - tak, doskonale wiedziałem i informowałem, tak, że jak ktoś nie usłyszał no to niestety, trudno.

Wójt gminy - rozumiem, i prosiłem pana Przewodniczącego, bo i tak za tydzień musimy się spotkać, żeby podjąć niektóre uchwały. Jeżeli chodzi o drogę Górnystok - Czarnystok - Dobrzyniówka, to ona od samego początku, mam całą korespondencję, którą pisaliśmy w sprawie tej drogi do Starostwa przez cały rok. Wiele spotkań było z panem Starostą, z panem Filipkowskim na temat tej drogi i wiele czasu poświęcaliśmy na temat tej drogi, i nawet ostatnio na koniec roku złożyliśmy Apel, Państwo złożyli Apel jako Rada gminy. Wystosowano o złożenie wniosku do PROW-u na modernizację tej drogi. I kiedy wziął się problem? Problem wziął się wtedy, jak się okazało, że zgodnie z wytycznymi z rozporządzeniem PROW-u ta droga ma nikłe, a wręcz żadne szanse na finansowanie z PROW-u. Jakby pan Starosta w zamian zaproponował złożenie wniosku do PROW-u na odcinek Wojtówce - Jasionóweczka. I stąd jakby wziął się ten problem i myślę, że zwołanie tej Komisji ma z tym związek. Dziękuję.

Radny A. Zabielski - panie Wójcie, proszę w jednym zdaniu odpowiedzieć, bo taki padł zarzut, słyszałem ze strony Radnego, że Pan wyraził zgodę na przekazanie z rezerwy tegorocznej 340 000 zł dla powiatu na drogę właśnie.

Wójt gminy - dla mnie to jest czyste kłamstwo.

Radny A. Zabielski - dziękuję.

Wicestarosta R. Sidorski- temat komisji to, jest tyle spraw, że trudno jest zebrać myśli żeby to wszystko poukładać w jedną całość ale się postaram. Przypomnę dla Państwa na samym początku, że temat drogi Górnystok - Czarnystok jest to temat już drugiej kadencji, kolejnej kadencji, ponieważ poprzednio droga była składana do schetynówki, w ślad za tym, znaczy wcześniej należało podjąć odpowiednie kroki żeby przygotować dokumentację kosztorysową, pozwolenie na budowę i złożyć wniosek. Trudno powiedzieć, zarzucić komuś, że, czy to Radzie gminy czy powiatu, że uważał że ta droga jest mało istotna czy wręcz nieistotna. To jest pierwsza inwestycja, która miała być w Gminie Jasionówka zrobiona kompleksowo i całościowo. Z tym trudno się nie zgodzić, mówią o tym fakty historyczne. Niestety realizacja tego wniosku się nie powiodła, nie spięliśmy finansowania i nie otrzymaliśmy pomocy z zewnątrz żeby tę inwestycję wykonać. Całość prac kosztorysowana była na kwotę dosyć precyzyjnie określona

Kierownik J. Filipkowski: 3 203 000 zł.

Wicestarosta R. Sidorski- nie, nie, nie. A tak, cały odcinek 4100 m za 3 200 000 zł . Przechodzimy teraz do sytuacji, którą rozstrzygamy w tej chwili. Kontynuując pracę poprzednich ad i zarządów przygotowywaliśmy się wspólnie z panem Wójtem aby ten odcinek złożyć do tzw. PROW-u . Nie mając jeszcze wcześniej kryteriów, wytycznych jakimi będzie się komisja kierowała przy ocenie projektu, nie wiedzieliśmy co będzie brane pod uwagę. W momencie kiedy pojawiło się Rozporządzenie Ministra Rolnictwa o tych 6 kryteriach które będą punktowane, brane pod uwagę przy udziale dofinansowania, czytając, jak pewnie każdy z nas tak samo by postąpił, zauważyliśmy, że bodajże 2 punkty są za połączenie drogi wnioskowanej z drogą wyższego rzędu. Ta droga takiego kryterium nie spełnia. Czyli na starcie pozbywamy się dwóch punktów, nawet trzech punktów. Jest to jedno z kryteriów wysoko punktowanych. Inne, które są tam brane pod uwagę są jakby mniej istotne, ponieważ większość dróg je spełnia. Różnice będą polegały na tym, czy właśnie droga jest drogą, która łączy się z drogą wyższego rzędu oraz czy mamy porozumienie z innymi jednostkami samorządu terytorialnego, a w konsekwencji pewnie też liczba mieszkańców będzie brana pod uwagę, ale to już jakby szczegóły dotyczące całego procesu oceniania wniosków. W związku z tym zaczęliśmy się zastanawiać, zwróćcie Państwo uwagę, że cały czas, że do tej pory nie było mowy o żadnej innej drodze. Cały czas dyskutowaliśmy o drodze Górnystok - Czarnystok - Dobrzyniówka, do momentu kiedy pojawiły się kryteria. Kiedy pojawiły się kryteria stwierdziliśmy, że trudno ponosić koszty, angażować czas urzędników i złożyć wniosek, który mówię, na starcie ma już sytuację słabszą, dużo słabszą od innych. W związku z tym usiedliśmy przy mapie, znaleźliśmy taki ciąg drogowy, który łączy się z drogą wyższego rzędu, czyli drogę powiatową która dochodzi do drogi wojewódzkiej. I to jest ta, który ciąg został przedstawiony przed chwilą, czyli Jasionóweczka - Wojtówce. Na dobrą sprawę i naszym zdaniem jest to najbardziej istotny odcinek jeżeli chodzi o natężenie ruchu i w tej chwili, i docelowo. Jeżeli chodzi o punktację, to w naszej ocenie będzie to bardzo wysoko punktowany odcinek drogowy, ponieważ spełnia wszystkie kryteria. I może na tą chwilę tyle z mojej strony, bo nie chciałbym wyprzedzać czy wręcz sugerować decyzji jaką Państwo podejmiecie. Nasza obecność na Komisji, nasza i pana Kierownika jest podyktowana tym, aby przedstawić Państwu ten pomysł i zapytać czy jest akceptacja Rady jeżeli chodzi o współfinansowanie. Ale to jest poza porządkiem Komisji, więc dlatego panie Przewodniczący nie zabierałem głosu, siedziałem cicho jak to Pan mówił, ponieważ nie czułem się jakby zobligowany do tego aby zabrać głos. Jeżeli macie Państwo jakieś pytania, czy to co powiedziałem jest jakby niejasne, mało czytelne, starałem się jak najbardziej czytelnie to powiedzieć, przekazać. To prosimy o takie pytania. Jeżeli pan Przewodniczący uzna, że rozszerzenie porządku Komisji jest możliwe o dyskusję na temat wniosku do PROW-u ,to jesteśmy do dyspozycji.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- a ja mam takie pytanie. A znaczenia w tej punktacji, którą bierzecie pod uwagę, nie ma tego, że np. droga Czarnystok łączy dwie gminy?

Wójt gminy - nie.

Wicestarosta R. Sidorski- czy mamy Rozporządzenie przy sobie panie Wójcie, bo ja pewnie w samochodzie mam, to byśmy po prostu zapoznali Pana, Państwa z tymi kryteriami, bo to nie jest tajne czy poufne, tylko to jest 6 prostych punktów, które możemy w tej chwili omówić i sami dojdziecie do wniosku, do takiego jednego słusznego, że jeden odcinek drogi jest bardziej, ma większe szanse, znacznie, znacznie większe niż drugi. Nawet lepiej, gdyby takki wniosek był przez Państwa opracowany, no bo to daje szanse i jakby wsparcie pomocy przy refundacji. Ale to jest poza porządkiem komisji.

Wójt gminy - mało tego, jeżeli od razu okazało się, pan Starosta przekazał tą wiadomość, że ten wniosek ma małe szanse na realizację, ja w dalszym ciągu, w dalszym ciągu mówię, dobrze, moim zdaniem, jako Wójta oczywiście, na spotkaniu gdzie pan Sekretarz, pan Przewodniczący i pan Bartnik, jak najbardziej możemy robić tę drogę Wojtówce - Jasionóweczka, ale my chcemy robić kolejnymi etapami tę drogę Górnystok - Czarnystok. Do tego zmierzają, i mam nadzieję, że pan Starosta to potwierdzi, że cały rok była walka tylko o tę drogę, o tej Jasionóweczka - Wojtówce nikt nie myślał, nawet w snach nie było tej drogi.

Radny J. Kraszewski - panie Starosto ja mam inne pytanie - tak teoretycznie, zatwierdzamy dzisiaj pomoc dla Starostwa, i czy jest możliwa realizacja drogi Czarnystok - Górnystok?

Wicestarosta R. Sidorski- przepraszam, nie dosłyszałem.

Radny J. Kraszewski - dajemy dofinansowanie do drogi Górnystok - Czarnystok, czy jest możliwość realizacji tej drogi ?

Wicestarosta R. Sidorski - w zakresie finansowania jakie Państwo deklarujecie.

Radny J. Kraszewski- a Starostwo?

Wicestarosta R. Sidorski- Starostwo nic nie deklarowało.

Radny J. Kraszewski - nie, ja wiem, że nic nie deklarowało, tylko Starostwo zawsze mówiło, że nie mamy pieniędzy i Starostwo nie pójdzie na takie układy bez deklaracji z naszej strony.

Wicestarosta R. Sidorski - inaczej. Nie tak mówiło Starostwo, tylko wszystkie inwestycje, które są realizowane, są realizowane we współpracy z gminami.

Radny J. Kraszewski - no tak, no i teraz jeżeli my zadeklarujemy, to Starostwo nam pomoże w tej drodze Czarnystok- Górnystok , czy nie?

Wicestarosta R. Sidorski - ja Panu mogę powiedzieć, że ten pomysł przestawię Zarządowi i Radzie, a jaka będzie ich decyzja, to zagwarantować nie mogę, bo Zarząd jest 5-cio osobowy, a Rada jest jeszcze szerszym działem, to na tym etapie tak jak mówię, nie mam takiej możliwości żeby cokolwiek jednoznacznie powiedzieć.

Radny J. Kraszewski - a rozumiem Pana z tej strony, że to już nie pora w kwietniu czy marcu występować do Starostwa o dofinansowanie wszelki, no bo to się budżet trochę wcześniej rozplanowuje.

Wicestarosta R. Sidorski - nie prawda, skąd, przecież zmiany budżetowe są w ciągu całego roku robione , więc nie ma takiego znaczenia. Znaczy to jeszcze może fakt, żeby pan Kierownik powiedział jak planujemy zakres nakładów, zakres remontów. Jak to technicznie się odbywa w powiecie.

Kierownik J. Filipkowski - zazwyczaj jest też taka sytuacja, że powiedzmy po zawarciu jakieś takiej, powiedzmy na przykładzie roku ubiegłego, jeżeli są jakieś tam współprace na budowę chodników czy inne rzeczy, są inwestycje dogadane, że powiedzmy wiemy już jakie są koszty, gdzie jakie koszty ponosimy, wtedy zazwyczaj jest pytanie od pani Księgowej ile możemy złotych przeznaczyć na ewentualne dokładki, biorąc pod uwagę również bieżące utrzymanie, nie ukrywam, że czasami na plus działa , że na zimę wydajemy mniej złotych powiedzmy w danym roku niż w poprzednim. Wtedy ustalamy taką kwotę, którą możemy dysponować. Z drugiej strony bierzemy pod uwagę, żeby zaspokoić potrzeby nie jednej gminy, a większości, znaczy mamy 7 gmin, więc bierzemy pod uwagę żeby w danym roku też działy się jakieś rzeczy, a potrzeby są takie same jak

u Państwa w pozostałych 6-ciu gminach, żeby można było to jakoś wytypować. Ale zaczyna się to oczywiście od środków finansowych, które na to, na to mamy. I wtedy jest no, jakby dyskusja przedstawiona na Zarząd i zatwierdzana, że owszem, robimy to i to, i to się mieści w zaplanowanych środkach finansowych, które w danym roku mogą być przeznaczone. W takiej sytuacji jak mówię, Państwo składacie deklarację, 300 000 zł ,i jest to wystarczająca kwota, bo liczylibyście na to, żebyśmy dołożyli drugie tyle, to jest drugie 300 000 zł . W zeszłym roku na całe nakładki, które robiliśmy wszędzie wydawaliśmy mniej. Także tutaj też jakby jest to stawianie pod ścianą naszych finansów i ewentualnie innych gmin, aczkolwiek no zawsze, na pewno zawsze chęć współpracy jest bardziej przychylniej brana pod uwagę przez Zarząd, ewentualnie czy Radę, także no tutaj jak mówiłem, trudno wyrokować jaki będzie finał ewentualnej złożonej Państwa deklaracji. Z drugiej strony 300 000 zł. , za same 300 000 zł już można zrobić kawałek prawda, wiadomo, że za większą kwotę większy kawałek, ale co do całości drogi, to jest nam bardzo daleko. Zwróćcie Państwo uwagę, że 300 000 zł jest to 10% wartości kosztorysowej całej drogi.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- a ja mam jeszcze takie pytanie. Gdybyśmy mieli deklarowaną kwotę i opracowali kosztorys pomijając zatoki, krawężniki i to co możemy pominąć - tak? To automatycznie zmniejsza koszt drogi. Chodzi o samą nalewkę asfaltową z utwardzeniem ta 20 cm podsypką która wyrówna te jamy które są i na to położenie wylewki asfaltowej. Dzielimy tę inwestycję na etapy, czyli np. Czarnystok wieś, Górnystok wieś, nie bierzemy pod uwagę dróg żwirowych, tylko trzeba by było opracować ten kosztorys zmniejszając o te dodatkowe koszty, które nie są potrzebne. I na tej podstawie jak my np. deklarujemy 320 000 zł., myślę że byśmy wspólnie wypracowali coś u Państwa jakieś pieniążki i możemy etapami robić tę drogę.

Kierownik J. Filipkowski - znaczy na pewno roboty budowlane można wykonywać etapami. Z drugiej strony nikt dziś nie przewidzi sytuacji takiej jaka będzie cena powiedzmy ofertowa w momencie wzięcia udziału w przetargu. W Trzciannem widzimy, że ceny są bardzo atrakcyjne na początku roku, co będzie w drugiej połowie roku nikt nie wie. Z drugiej strony, to jak Pan mówi, na pewno można etapy, można wykonywać elementy robót zgodnie z pozwoleniem na budowę, a niektóre można pozostawić na wykonanie na później prawda, jeżeli powiedzmy jest to w jakiś sposób uzasadnione, jak to się mówi jedna robota nie zależy od drugiej w tej sytuacji. Także tutaj, w tym zakresie możemy sobie tym odcinkiem w jakiś tam sposób, jak ktoś mówi rozciągać, wydłużać i skracać w zależności od tego ile mamy środków ewentualnie i jak to wygląda. Także tutaj to, to jest na pewno ma Pan rację i możemy się dogadać pod warunkiem, że mamy określoną powiedzmy, określone środki, w jakiś tam sposób wiemy. Inaczej, kosztorys powiedzmy przetargowy, bo powiedzmy wyjmując z tego kosztorysu ogólnego, będziemy wtedy dostosowywali do posiadanych środków, no bo nikt powiedzmy nie złoży możliwości przetargu na odcinek powiedzmy 2 km , jak my wiemy, że mamy na 1 km prawda. A z tego 1 km najwyżej może wyjść 1,200 km, bo jakieś tam różnice cenowe mogą wystąpić, aczkolwiek to przy zamówieniach publicznych, Państwo też wiecie, że pewne elementy nie dają się wydłużać i potrzebne nowe przetargi. Natomiast jest możliwość ratowania tego, ja nie widzę problemu z tym.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - czyli, gdybyśmy przeznaczyli te pieniążki, jest realne rozpoczęcie inwestycji w tym roku?

Kierownik J. Filipkowski- znaczy ja nie chce w tej chwili jednoznacznie na ten temat odpowiedzieć, bo owszem, te Państwa pieniądze mogą deklarować.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- tyle, że my nie możemy deklarować ze swojej strony na razie, bo my nic jeszcze nie postanowiliśmy.

Kierownik J. Filipkowski - no, za 300 000 zł. można było by już coś zrobić. Teraz zastanawiam się, jak to, jeżeli właścicielem jest Powiat, a Gmina deklaruje, to należałoby przekazać te drogi, bo tutaj to raczej pani Skarbnik jest nam pomocna do odpowiedzi, czy i w jakiś sposób Gmina może wydatkować pieniądze na drogi powiatowe. Czy miałaby być to dotacja.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - może dotacja celowa, może przejęcie w posiadanie - można dotacją celową to zrobić.

Wicestarosta R. Sidorski- to jeszcze jedna uwaga, która ciśnie się w tej chwili na myśl. Zarząd powiatu nie decyduje się w tej chwili, w poprzedniej kadencji również, na robienie inwestycji tylko i wyłącznie ze środków własnych. Inaczej, nie było takiej sytuacji, żebyśmy w przeciągu 6-7 lat, o tym okresie mogę mówić, jakąkolwiek inwestycję drogową wykonali ze środków własnych. My nie jesteśmy, poza remontami bieżącymi oczywiście, po prostu wychodzimy z założenie, że nie stać nas na to, żeby w ten sposób wydatkować pieniądze, a nie skorzystać z możliwości pozyskania dofinansowania i że tak powiem, żeby ten efekt pomnożyć razy trzy czy cztery.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - no dobrze, ale jak Pan sam mówi, przepraszam, że wchodzę w słowo. Sam Pan mówi, że np. ta droga ewentualnie pod względem dofinansowań wszystkiego gdzieś tam trochę odstaje.

Wicestarosta R. Sidorski- pod względem PROW-u, bo w „Schetynówce” droga otrzymała dofinansowanie. Pamiętajcie państwo, że wniosek był złożony. Projekt i wniosek był na tyle dobry, że otrzymały dofinansowanie, tylko nie byliśmy w stanie zrealizować tego, mówiąc wprost Gmina nie dołożyła się do inwestycji. Część z Państwa widzę po twarzach pamięta tę historię. Wszedł program naprawczy, nie byliście w stanie dofinansować remontu, przebudowy tej drogi i projekt szlak trafił jak to się mówi, przepraszam za wyrażenie. I nic nie stoi na przeszkodzie, żebym mógł spróbować jeszcze raz powalczyć o „Schetynówkę”. To pomysł na tę chwilę. W tej chwili, że tak powiem taki pomysł Państwu przedstawiam. Mówiąc wprost , uważam, przy czym jest to Państwa decyzja, ale ja i Zarząd powiatu stoimy na stanowisku, że wydatkowanie środków własnych w 100% jest no, nie stać nas na to. W tej chwili nas na to nie stać, skoro jest możliwość ubiegania się o dofinansowanie, o zwielokrotnienie środków, które w takiej sytuacji mamy, o efektywniej wykorzystać po prostu te pieniądze, którymi dysponujemy. A najprościej jest decydować, wydać swoje pieniądze, decydować, że robimy w tej chwili to, tylko co potem? Co w sytuacji, kiedy załóżmy ten PROW , mam taką nadzieję zgodzicie się Państwo , złożymy wniosek i otrzymamy dofinansowanie. Też trzeba brać pod uwagę, że jeżeli będzie taka sytuacja miała miejsce, to z budżetu gminy ok. 400 000 zł. będzie trzeba wygospodarować na realizację odcinka 4600 m.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - teraz mówimy o Wojtówcach?

Wicestarosta R. Sidorski - tak.

Wójt gminy - mówimy o roku 2018.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - mówimy o roku 2018, a teraz mamy rok 2016. Możemy w tym roku przeznaczyć te pieniądze na dołożenie do inwestycji do drogi Czarnystok i możemy się deklarować z pomocą na drogę Wojtówce. Nic chyba nie stoi na przeszkodzie, bo jeżeli to będzie rok 2018? Teraz jeszcze mam propozycję, jeżeli w 2018r macie Państwo zamiar robić ewentualnie Wojtówce, my jako Gmina mamy się deklarować, np.. byśmy się zadeklarowali w tym roku czy tam następnym, to automatycznie Czarnystok jest zblokowany do 2020, 2025 czy do 2021r. Nie wiadomo.

Wicestarosta R. Sidorski- to nie ma za dużo wspólnego.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- te punkty, te programy, to wszystko i ja uważam.

Wicestarosta R. Sidorski- proszę o wyjaśnienie, bo jakby nie rozumiem o co tu chodzi.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- chodzi mi o to, że jeżeli ma słabą punktację ten Czarnystok, i w tych innych programach, nie wiem, może w jakiś innych o których nie wiem gdzie jeszcze można się starać na dofinansowanie, czego my jako Gmina nie zrobili, ale nie wiem, dlatego mówię, to teraz.

Wicestarosta R. Sidorski- robiliście w poprzedniej kadencji, tylko nie było stać na dofinansowanie - po prostu.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- to już nie będziemy tej poprzedniej kadencji rozwlekać, bo wiadomo, my wiemy jaka była sytuacja, ale chodzi o to, że w tym roku mamy te pieniądze i możemy to zadeklarować.

Sołtys D. Jurkowski - Szanowni Państwo przysłuchując się temu tematowi już od kilku ładnych lat, tak powiem brzydko „ch....a jasna”, mieszkam w tej wiosce, w tej „czarnej d...e”, przepraszam za wyrażenie, no bo już ten temat porusza się bardzo długo i zawsze jest pewne ale. Panie Starosto, Pan przecież był, oboje Panowie byli, widzieli tę drogę kilka ładnych lat temu, jak żeśmy obchodzili każdy dołek, każdy mostek i żeśmy to oglądali. Teraz słyszę dalej, że no małe mamy szanse na to żeby dostać jakiekolwiek dofinansowanie. Czy dofinansowanie z PROW-u nie stanowi i nie jest jakimś wyłącznym wymogiem, którym, jak to powiedzieć. Po dostaniu dofinansowania z PROW-u, czy nie będzie ta droga musiała być robiona tak troszeczkę bardziej nowocześnie, typu chodniki, krawężniki, gdzie podniesie nam to koszty, że znowu nas nie będzie stać na to. Tutaj mówimy dzisiaj o drodze na Wojtówce do tej żwirówki, gdzie tak naprawdę połączenie z Mońkami jest przez Kalinówkę, i jest to droga asfaltowa. Tutaj znowu zostajemy na szarym końcu, ta droga. Przychodzi następna kadencja Wójta, a przyjdzie jeszcze następna kadencja Wójta i zawsze ta droga będzie odkładana. No ile można?! Ile można? Dzisiaj mówi się, że mało będzie tam punktów. Jest to przecież, jeżeli miało być to punktowane, jest to połączenie dwóch gmin, jest to połączenie dwóch powiatów i jest teraz taka możliwość, że mamy połączenie z drogą ósemką, bo Korycin będzie robił drogę przez Białostoczek do Ósemki, gdzie razem te drogi się wiążą. No, nie mogę, nie mogę tego zrozumieć, ile to jeszcze lat będzie, to jeszcze odkładane, bo w czym są ci rolnicy z Górnegostoku, z Czarnegostoku rolnicy, mieszkańcy są gorsi od innych. Zróbmy jakiś kompromis, weźmy się za to, żeby tę drogę przynajmniej zacząć, tak jak to jest już mówione etapami. Zróbmy te nasze cholerne bruki, połamane bruki. Zostawmy na razie te żwirówki, które można porównać, można podsypać, można przejechać. Rolnicy zainwestowali w duże maszyny, ciężkie maszyny, wiadomo, które niszczą drogi, ale rolnicy zapłacili ciężkie pieniądze. Dzisiaj to wszystko skrzypi, piszczy, wymaga remontu. Dziękuję.

Radny A. Zabielski - chciałem takie techniczne zadać pytanie do pana Kierownika, bo chciałem zapytać, ile lat jest ważna dokumentacja na drogę o której mówimy?

Kierownik J. Filipkowski - w przypadku drogi Górnystok - Czarnystok , pozwolenie na budowę, które zostało wydane, to one jest do października tego roku ważne.

Radny A Zabielski - a później się przedłuża, czy trzeba dodatkowe koszty ponosić?

Kierownik J. Filipkowski - trzeba przynajmniej projekt zamienny wykonać

Radny A. Zabielski - czyli nie ma problemu z przedłużeniem formalnym. Dziękuję bardzo. Jest jeszcze pytanie panie Przewodniczący - mamy trzech radnych powiatowych, czy była ta sprawa omawiana z radnymi powiatowymi? No bo tutaj jest pan Starosta, pan Kierownik.

Wójt gminy - pan Wicestarosta jest Radnym powiatowym z naszego okręgu.

Radny A. Zabielski - a jeszcze dwóch mamy radnych powiatowych.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz -ja ze Starostą mogę sam na ten temat osobiście porozmawiać o inwestycji w Czarnymstoku. Rozmawiałem z naszą panię Radną Elżbietą Kraszewską na temat projektu.

Radny A. Zabielski - rozumiem. Można jeszcze od razu jedno krótkie pytanie? Panie Starosto, czy spotkał się Pan w swojej pracy, żeby Gmina przekazała pieniądze gminne na drogę powiatową i prosiła o to, żeby zróbcie za swoje, czyli zróbcie za gminne pieniądze drogę powiatową. No proszę odpowiedzieć, no jednym słowem.

Wicestarosta R. Sidorski- w większości przypadków dochodzimy do porozumienia z gminami, znaczy inicjatywa jest po naszej stronie, były takie przypadki oczywiście, że gmina wyszła z inicjatywą, może nie aż w takim zakresie, ale docelowo musi być to porozumienie obu Zarządów, obu Rad. Tego w tej chwili nie mamy.

Radny A. Zabielski- rozumiem, dziękuję.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - ja teraz tak, panie Andrzeju, Pan coś tam wierci w brzuchu jakąś dziurę. Ja powiem Panu tak, takie jedno proste stwierdzenie. My dlaczego tutaj zebraliśmy się, dlaczego dyskutujemy tutaj o tej naszej rezerwie z przekazaniem na drogę Czarnystok, bo ta droga jest dla nas potrzebna. Te maszyny, które jeżdżą po tej drodze są warte więcej niż ta droga, i one się biją. Ludzie na to wydawali pieniądze, ci rolnicy i wszyscy. Jeśli Pan chce, ja mogę przyjechać do Pana wykopać parę dziurek, niech Pan pojeździ koło siebie po tych dziurkach i Pan dojdziesz do wniosku , że przez parę ładnych lat 8-10 też będziesz Pan miał dosyć takiej drogi. Bo się nic nie dzieje w kwestii drogi Czarnystok.

Radny A. Zabielski - rozumiem. Panie Przewodniczący, czy Pan widzi tylko jedną drogę w gminie?

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- nie, nie widzę jednej drogi.

Radny A. Zabielski - ale Pan jest Przewodniczącym, Pan powinien widzieć wszystkie drogi.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - ja widzę wszystkie drogi, ja widzę tę drogę na Wojtówce, i widzę tę drogę w Kamionce, widzę drogę w Krasnym Małym też którą trzeba zrobić. Wszystkie drogi widzę. Ale droga w Czarnymstoku jest już na takim etapie, tak już zaniedbane to wszystko, taka potrzeba jest zrobienia, że jeżeli widzę możliwość współpracy z powiatem, to chciałbym żeby to było. Bo jeżeli tego nie zaczniemy, to będzie lat hen, hen, hen odłożone wszystko na półkę i ta droga nie będzie realizowana. Dlatego między innymi na ten temat jest dyskusja.

Radny J. T. Snarski - tylko, że ja będąc na Komisji, na Sesji to ostatnio rezerwa budżetowa nie była przewidziana na drogi powiatowe, była przewidziana na drogi gminne, na wodociąg, który jeszcze w naszym rejonie jest nieskończony i na ulice i na inne rzeczy gminne. A do powiatu nie było mowy, bo nie było odzewu, że coś będą chcieli po prostu na naszym terenie zrobić. Rezerwę przeznaczyliśmy na drogi gminne i na wodociąg.

Radny J. Kisiel - to skąd ta droga raptownie się znalazła?

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- jeżeli o to chodzi,to po to pisaliśmy Apel, panie Radny, nie po to pisaliśmy Apel, między innymi i Pan ten Apel poparł, nie po to pisaliśmy to, żebyśmy mieli tutaj coś kombinować. Chodzi o taką rzecz, jeżeli chodzi o ta naszą rezerwę, to jest ona przeznaczona na inwestycje i zakupy inwestycyjne panie Radny.

Radny L. Lewicki - na inwestycje, a nie na dofinansowanie.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - na inwestycje.

Mieszkaniec wsi Jasionóweczka - proszę Państwa, żeby troszeczkę poluzować atmosferę, bo wiedzę że, ja tak może do końca nie jestem w temacie, ale widzę jeden wspólny mianownik. Mianowicie nam przepadło bodajże pozwolenie tam na Czarnystok ponieważ nie było środków i tak dalej.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- jeszcze nic nie przepadło.

Mieszkaniec wsi Jasionóweczka - ale wracam do tego, że były plany na budowę wodociągów w Jasionóweczce zrobione i też przepadły i króciutko jednym słowem, widzę że to jest chyba 10% tej inwestycji te 300 000 zł., ciekawy jestem ile kosztuje wodociąg w Jasionóweczce, w części Jasionóweczki gdzie mieszkają też rolnicy

Mieszkanka wsi Jasionóweczka- i nie mają wody!

Mieszkaniec wsi Jasionóweczka - że tak powiem, bez tej wody ciężko się żyje i chciałbym powiedzieć czy Rada w swoim majestacie nie chciałaby się nad tym zastanowić. Czy nie warto zrobić jednego kroku do przodu i zrobić ten wodociąg i zrobić ten wodociąg tutaj w Jasionóweczce, w między czasie może by się wyjaśniło z PROW-em ze wszystkim innym. I na początek tylko tyle.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - dziękuję. To teraz pytanie jeszcze tutaj do Pana z powiatu. W październiku kończą się nam ta ważność tej dokumentacji na drogę Czarnystok. Można ją przedłużyć, tak? Co się z tym wiąże z przedłużeniem tej, tego...

Wicestarosta R. Sidorski - wykonanie chociażby drobnych prac geodezyjnych.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - no dobrze, ale teraz prace geodezyjne polegające na czym, tam na przykład już mamy teraz wszystkie pozwolenia, wszystko to mamy odnośnie tej drogi.

Wicestarosta R. Sidorski - no tak, sam Pan poruszył temat, że możemy na przykład wyłączyć zatoki i tego typu czynności przedłużają nam pozwolenie.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - ale na przykład tam już też jak były te pozwolenia zrobione, to już do tej pory nie ma inwestycji, a o co chodzi, niektórzy ludzie już poumierali. I co się wiąże z tym, jeżeli było by trzeba jakieś pozwolenia i cokolwiek się starać i teraz jakieś zabiegi robić, to na przykład jest taka jedna działka, że tam jest siedmiu właścicieli.

Kierownik J. Filipkowski - ale to nie ma nic wspólnego, wracamy do tego punktu projektowego. Mamy projekt opracowany i mamy wszystkie stany prawne uregulowane.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - dokładnie.

Kierownik J. Filipkowski - mieścimy się w wtedy w tym pasie istniejącym, a nawet gdybyśmy mieli projektować od nowa, to byśmy zabiegali o to, żeby się zmieścić w tym co mamy na terenie własnego gruntu, a nie wychodzić poza grunt, nie będziemy poszerzali tej drogi, nie będziemy dobudowywali jakiś elementów, które musiałyby kolidować z działkami grodnymi.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - ale jest taka możliwość, że jak nam się skończy pozwolenie, to będzie można jeszcze coś tam negować.

Kierownik J . Filipkowski - Panowie na pewno wielu z was projektowało, budowało i tak przykładowo mamy pozwolenie które dobiega końca , to robimy np. wykop i to w jakiś sposób przedłuża pozwolenie ale to pod warunkiem, że zgłoszono i wpisani do książki rozpoczęcie.

Radny J. Kraszewski - panie Przewodniczący skończyła się dyskusja, więc proszę o przegłosowanie czy Rada jest za czy nie.

Radny P. Bartnik - a skończyła się? To jeszcze można zapytać o jedną rzecz? Podpisałem się pod tym listem, czy tam wnioskiem, żeby zrobić tę Radę nadzwyczajną, ze względu na to, że powiedziano mi. Myśląc chciałbym wyjaśnić tę sprawę, pana Starosty chciałbym zapytać, czy rzeczywiście pan Wójt deklarował, że przekaże te 340 000 na drogę Wojtówce czy takiej sytuacji nie było? Bo tutaj mnie to też bardzo ciekawi.

Wicestarosta R. Sidorski - jeszcze raz, w imieniu swoim, nie ma takiej możliwości, żeby wójt mógł taką czynność bez Państwa zgody.

Radny P. Bartnik - no właśnie, to mnie, to mnie zastanawiało. Druga sprawa, to mówił Pan o „Schetynówkach”, że można złożyć wniosek na budowę drogi Czarnystok jako „Schetynówka”, tak? I być może dostaniemy dofinansowanie, bo są większe szanse niż z PROW-u.

Wicestarosta R. Sidorski - raz się udało.

Radny P. Bartnik - raz się udało. Jak długo trwa czas tego i kto to składa. Składa powiat czy składa gmina?

Kierownik J. Filipkowski - wcześniej to Gmina składała.

Radny P. Bartnik - Gmina w ciągu tego czasu, kiedy pan Wójt jest Wójtem złożyła jakieś wnioski?

Wójt gminy- znaczy akurat „Schetynówka” jest składana na końcu roku.

Radny P. Bartnik - nie mieliście takiej możliwości?

Wójt gminy- teraz dopiero pod koniec roku, bo do schetynówki składa się pod koniec roku i wtedy jest się kandydatem w następnym roku

Radny P. Bartnik - teraz tak, możemy złożyć schetynówki i te pieniądze można przeznaczyć na to, dofinansowanie do Wojtówców ma być w 2018 roku, dopiero, ma dołożyć, tak?

Wicestarosta R. Sidorski - możemy dyskutować w ten sposób, że Pan będzie pytał, a ja będę odpowiadał. Propozycja jest taka, żeby finansowanie tej drogi przesunąć na 2018 rok.

Radny P. Bartnik - a to jest możliwość.

Wicestarosta R. Sidorski - a jest możliwość 2017 załóżmy...

Kierownik J. Filipkowski - mówimy teraz o Wojtówcach, tak?

Wicestarosta R. Sidorski - tak. Jeżeli budżet gminy dałby radę w cudzysłowie, to możemy to zrealizować w roku 2017.

Radny P. Bartnik - bo teraz czy ważniejsi są ludzie , czy ważniejsze jest to, że dostaniemy pieniądze, bo tutaj jest jakby dwie sprawy. Państwo, Pan mówi, że dlatego, że droga na Wojtówce, że jest szansa na te pieniądze, a ta druga na Czarnystok nie mamy szans na pieniądze.

Wicestarosta R. Sidorski - ale numeratywnie możemy prześledzić za chwilę sześć punktów, sześć kryteriów.

Radny P. Bartnik- to teraz tak, znowu jest taka sytuacja, gdzie domysły, takie rzeczy czy są ważniejsi ludzie, czy ważniejsze jest to, że pieniądze; Tutaj wiedzę, że ludzie walczą, a tutaj jest dlatego, że dostaniemy pieniądze.

Radny J. Snarski- a czy tamta droga nie będzie użytkowana na Wojtówce, czy nią nikt nie będzie jeździł?

Radny P. Bartnik- no okej, też w porządku.

Kierownik J. Filipkowski - jeszcze więcej będzie jeździć.

Wicestarosta R. Sidorski - trochę nie takie porównanie, że ludzie i pieniądze przeciwstawiają w tych

Radny P. Bartnik - od razu mówię, że jeżeli dałoby się ze schetynówki, też ma Pan rację jeżeli możemy zrobić drogę i dostać dofinansowanie do tej dogi, jakiejkolwiek to ja też jakby się z tym zgadzam, tylko żeby ktoś złożył o te pieniądze, bo teraz też, rozejdziemy się i…

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- możemy to zrobić w 2017-2018 , bo tak jak mówiłem teraz rozejdziemy się i nadal nie wiadomo czy Powiat będzie robił czy w ogóle.

Wicestarosta R. Sidorski - to jest jakby decyzja samorządu.

Radny P. Bartniki - niektóre moglibyśmy zrobić dwie drogi, bo też dostaniemy te pieniądze, są duże szanse. Ok, w porządku, ale jeżeli można zrobić ze schetynówki tę drogę Czarnystok, to dlaczego nie zrobić jej też i nie złożyć.

Wicestarosta R. Sidorski - to już kładąc kawę na ławę, to musi być Państwa inicjatywa i Państwa inwestycja, bo my jeszcze mamy zauważcie - sześć gmin.

Radny P. Bartnik - nie no, bo tak dzisiaj mamy 320 000 - 340 000, za rok możemy mieć kolejne pieniądze i można i jedne i drugie pieniądze, no nie wiem, takie jest moje zdanie. Pieniądze przeznaczyć na jedną i na drugą drogę.

Wicestarosta R. Sidorski - gdyby to było takie proste i łatwe to jak najbardziej, bo podsunąłem pomysł, że jest taka możliwość, aby jeszcze raz zawalczyć o tą drogę, o przebudowę tej drogi w ramach schetynówki, bo tylko takie mamy możliwości. W tym roku mamy PROW i schetynówkę, za rok będzie tylko schetynówka prawdopodobnie. Nie ma innych źródeł pozyskania dofinansowania na remonty dróg lokalnych, tylko tam.

Radny P. Bartnik - bo w tym roku ze schetynówki nie ma szansy, tak?

Kierownik J. Filipkowski - znaczy, sama realizacja schetynówki nie może nastąpić w tym roku, bo złożenie wniosku w tym roku. Jest możliwość złożenia wniosku, ale refundacja nastąpiłaby najwcześniej w roku następującym, bo taka jest procedura po prostu.

Radny E. Skobodziński - panie Starosto, mam takie pytanie, 96 mln jest przeznaczone na drogi, na schetynówki - Janów otrzymał, Knyszyn otrzymał , Studzianki otrzymały.

Wójt gminy- panie Radny nikt nie dostał, bo nie było ogłoszonych konkursów.

Radny E. Skobodziński - przepraszam, czy to zaniedbanie, że wniosek nie był złożony czy nie było możliwości złożenia wniosku i otrzymania schetynówki, i pieniędzy. I Wysokie Mazowieckie otrzymało, i Mlekowita właśnie, i Siemiatycze otrzymały, i Wojewoda teraz właśnie współpracę opisuje w prasie.

Radny P. Bartnik - i Mońki otrzymały i ..

Radny E. Skobodziński - tak, i czy to nie mogła złożyć Jasionówka na tę drogę ze schetynówki? Janów otrzymał, Knyszyn otrzymał.

Wicestarosta R. Sidorski - program naprawczy ma pewne ograniczenia. Program naprawczy ma swoje ograniczenia. Pan był radnym w poprzedniej kadencji jak dobrze pamiętam i w poprzedniej kadencji z taka rzeczywistością musieliście się zmierzyć.

Radny E. Skobodziński- no tak, ale wniosek można było złożyć i już otrzymać.

Wicestarosta R. Sidorski - więc z taka rzeczywistością musieliście się zmierzyć.

Radny E. Skobodziński - ale można, były warunki, tak a żeby złożyć i otrzymać.

Radny L. Lewicki - był złożony wniosek i otrzymali...

Radny E. Skobodziński - ale teraz na ten rok, bo w ubiegłym roku składali i teraz właśnie w tym roku ze schetynówki otrzymali......

Kierownik J. Filipkowski - Powiat w ubiegłym roku złożył wniosek na drogę Mońki - Trzcianne i zakwalifikował się, i uzyskał dofinansowanie. Jesteśmy już po przetargu Jeżeli byśmy poczekali ...(wiele głosów jednocześnie)..

Radny E. Skobodziński - to porostu zostało zaniedbane.

..( wiele głosów jednocześnie)

Wicestarosta R. Sidorski - trzeba deklarację we wniosku, deklaracje finansowe złożyć na chwilę składania wniosku.

Radny E. Skobodziński - my wiedzieliśmy, że mamy nadwyżkę, i że możemy ... Pani Skarbnik od razu powiedziała.

Skarbnik gminy - nie, za wcześnie, jeszcze wtedy nikt nie wiedział.

Radny K. Paszko - jeszcze może używając takich argumentów, że jakieś maszyny mają dobre, że się psują maszyny, to było trzeba pomyśleć wcześniej nie, że maszyny się mogą psuć. Jak sobie chcę kupię samolot, to gmina ma mi lotnisko wybudować!?

Radny A. Zabielski - ale się zwrócić można.

Mieszkaniec Czarnegostoku - nie, panie Radny, takie argumenty, to można tak. Chodzi o to, że dobrze jak Pan po dobrej drodze jeździ.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- dobrze, żeby zakończyć tą dyskusję, myślę, czy jak zadeklarujemy się tą kwotą, jest w stanie na przykład ruszyć inwestycja drogowa w 2016 roku?

Radny E. Skobodziński - ale z dofinansowaniem.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- to może zapytam inaczej - jeżeli przeznaczymy 320 000 zł do współfinansowania tej drogi, czy jest możliwa inwestycja w tym roku?

Wicestarosta R. Sidorski - to są dwa oddzielne tematy. Odpowiadając na tak postawione pytanie, to my jesteśmy technicznie w stanie przygotować dokumentację i wykorzystać te pieniądze, czek który gmina ma możliwość przekazania, chociaż pozbywa się tym samym całej reszty, że tak powiem sytuacji nieprzewidzianych, ale to już nie mój samorząd w tym względzie, że nie decyduję. Przy czym, nie pytany, ale to powiem, że ze strony Powiatu na tę chwilę nie mogę zadeklarować żadnej pomocy finansowej w tym zakresie, ponieważ nie mam takiego upoważnienia. Zarząd decyduje pięcioma głosami i też nie jest ostateczna ta decyzja ponieważ musi trafić na Radę powiatu. I trudno mi z jednej strony odmówić przyjęcia tej pomocy, bo tak to odbieram, a z drugiej strony wiedzieć, że nic nie dołożę, bo to też jest nie w porządku. Dlatego nie mogę tego zadeklarować.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- czyli jak tam rozmawialiśmy z Panem na spotkaniu, jeżeli my byśmy wyszli z propozycją, wtedy możemy ruszyć.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - przystępujemy do głosowania.

Radny A. Zabielski - nad czym mamy głosować? Panie Przewodniczący, a może Pan zapyta Wójta, bo my rozmawiamy o pieniądzach gminnych.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - ale to my jesteśmy Radą Gminy.

Mieszkanka Jasionóweczki - ale my nie mamy wody! Jedną połowę tu ,a jedną tu. Bez wody nie ma życia. Po drodze jakiejkolwiek można przejechać

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - to ja powiem jak Czarnystok rozwiązał problem braku wody na koloniach. Mieszkańcy sobie studnie porobili.

Mieszkaniec wsi Jasionóweczka - nie jesteśmy w stanie wykopać tych studni, bo może nie ma tych źródeł, a może nie wszystkich stać.

Mieszkanka wsi Jasionóweczka - ale dlaczego mamy być wyróżnieni od innych mieszkańców gminy? Czyli co, nie jesteśmy osobami cywilnymi w dwudziestym pierwszym wieku, bo po co nam ten wodociąg. Pójdziemy do strugi się umyć. Jak wody nie będzie, to do Pana się zgłoszę, to Pan przywiezie mi ze dwa tysiące litrów, to dzieciom popiorę ciuchy.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - jeszcze jakieś pytania?

Radny E. Skobodziński - panie Starosto, jeszcze mam jedno takie pytanie. O ile my już mamy jakąś zadeklarowana sumę, czy Zarząd mógłby zatwierdzić jakieś dotacje ze Starostwa na tę budowę drogi? Bo my jak przekażemy te pieniądze i te pieniądze będą przekazane , a Zarząd nie zgodzi się, to będziemy musieli znów odblokowywać. Czy jest jakaś możliwość z Zarządem porozumienia się czy te pieniądze , które my zadeklarujemy już na pewno, czy Zarząd jeszcze dopomoże dla nas?

Wicestarosta R. Sidorski - odpowiem pytaniem na pytanie. Czy nie uważa Szanowna Rada , za słuszne aby wystąpić z takim pytaniem do Powiatu i dopiero po uzyskaniu odpowiedzi decydować co z rezerwą?

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - to ja teraz zapytam może tak, to co nasza gmina zrobiła do tej pory żeby jakieś konkrety w sprawie drogi Czarnystok - konkrety. Jeżeli ja przedstawiłem konkretną propozycję, że mamy rezerwę budżetową i my jako Rada możemy o przeznaczeniu jej decydować, to co do tej pory robiła nasza Gmina odnośnie konkretów drogi Czarnystok.

Wicestarosta R. Sidorski - panie Przewodniczący, jeżeli Pan przyjeżdża z informacją, że macie w budżecie rezerwę, to może nie działa w ten sposób, że może ją Pan ot tak w tej chwili przekazać i to powoduje jakieś czynności, działania. To jest decyzja Rady . To już wielokrotnie mówiłem, że operowanie w ten sposób, że już mamy i coś robimy jest trochę przedwczesne. I też jak pamiętam rozmawialiśmy, że należałoby trochę spowolnić, w sensie najpierw domówić szczegóły czy nas stać , w sensie powiat, ile i dopiero wtedy mielibyście Państwo pełną kalkulację co z tym fantem zrobić, bo teraz my czujemy się postawieni pod ścianą, znaczy w dobrym słowa znaczeniu, że tak powiem, bo jak ktoś daje, to głupio nie przyjąć, ale też z drugiej strony też chcielibyśmy się wywiązać, wyjść też z twarzą. Przy czym ani Zarząd nie ma wiedzy ani Rada. Za chwilę, około 14 będziemy mieli posiedzenie Rady i mógłbym na Komisjach przed Radą ten temat poruszyć, omówić. I w następnym spotkaniu po raz któryś przedstawię jakie jest stanowisko Rady powiatu i to byłaby podstawa do podejmowania decyzji moim zdaniem. Podkreślam jeszcze raz, to nie jest mój samorząd, w sensie bardzo was lubię wszystkich, czuję się reprezentantem ale decyzje podejmujecie Państwo.

Radny A. Zabielski - panie Starosto, chciałbym zapytać, jakie według Pana jako osoby doświadczonej na tym stanowisku, zasadne jest złożenie wniosku o te wsparcie z schetynówki na taką drogę w najbliższym roku.

Wicestarosta R. Sidorski - zawsze można, dokładnie tak. To, że raz składaliśmy, nie znaczy, że nie można ponownie.

Wójt gminy- czy mogę teraz panie Przewodniczący?

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - proszę bardzo

Wójt gminy- bardzo dziękuję za te pytanie pana Andrzeja i pana Wiceprzewodniczącego Bartnika, bo pan Przewodniczący naruszył moje dobre imię. Ktoś mówił do Państwa radnych co nie było zgodne z prawdą ,a nawet było kłamstwem i bardzo dobrze, że to się wyjaśniło, a przypominam, że pan Pietraszkiewicz startował z mojego komitetu i bardzo mi przykro z tego powodu, że Pan posługuje się kłamstwem dla swoich celów, ale ja wierzę, że to dla celów społeczności Czarnegostoku i Górnegostoku

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- przepraszam bardzo, ja jestem Przewodniczącym i teraz powiem tak, jeżeli chodzi o drogę, to będę pilnował swojego imienia. Byliśmy we czwartek na posiedzeniu, przepraszam nie na posiedzeniu, byliśmy w Powiecie i Pan się zadeklarował, że przeznaczy rezerwę budżetową naszej gminy na dofinansowanie drogi Czarnystok, znaczy Wojtówce. Pan się zadeklarował, i to się zadeklarował wcześniej. Pojechałem i przed faktem dokonanym, że już rozmowy były wcześniej i Pan zadeklarował z rezerwy pieniądze, ewentualnie na założenie drogi do Wojtówiec, chociaż w tym roku nie były potrzebne, bo tak jak rozmawiałem z panem Wicestarostą nie była ta deklaracja w tym roku 2016 wymagalna. I będę bronił swego dobrego imienia , bo Pan mówi nieprawdę.

Wicestarosta R. Sidorski - w przypadku której drogi deklaracja...

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - deklaracja drogi do Wojtówiec, że pomoc finansowa z rezerwy budżetowej

Radny J. Kisiel - jej w planie nie było

Wicestarosta R. Sidorski - znaczy z rezerwy może i tak, ale deklaracja musi być, po to my między innymi dzisiaj tutaj jesteśmy.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- tak, tylko, że nie rozmawialiśmy wcześniej o żadnych ...

Wicestarosta R. Sidorski - żadnych wydatków może w tym roku nie być.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- tak, tylko,że pan Wójt przedstawił, tak jak rozmawialiśmy przedstawił to tak, że rezerwa, ewentualnie rezerwa budżetowa z tego roku może być przekazana na dofinansowanie tej drogi .

Wicestarosta R. Sidorski -jeżeli Rada tak zadecyduje ale Wójt nie mógł tego zrobić przed decyzją Szanownej Rady.

Wójt gminy - mam pytanie do pana Bartnika, do pana Sekretarza, do pana Przewodniczącego i do pana Starosty , bo na spotkaniu był Starosta i Wicestarosta i pan Filipkowski na tym spotkaniu, czy ja powiedziałem, że my 340 000 zł przekazujemy ? Czy my wszyscy kłamiemy?!

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - rezerwę budżetową

Wójt gminy - tak, rezerwę budżetową

Radny J. Kraszewski - ... 340 tys. zł. na tę inwestycję...

Wójt gminy - nie było takiego tematu

(wiele głosów jednocześnie)

Radny J. Kraszewski - Pan, w tajemnicy przez Radą pojechał sobie uzgodnić, niech Pan nie mówi, że tak nie było, bo tej inwestycji nie było w ogóle planowanej na Radzie Gminy.

Wójt gminy - i dalej...

Radny J. Kraszewski - ja przepraszam, teraz ja mówię. My się zgadzamy na tę drogę, bo oczywiście każda droga jest potrzebna, tylko w tej chwili my omawiamy drogę Czarnystok i Pan powinien w tej sprawie, tylko i wyłącznie w tej sprawie występować. A nie występować w innej sprawie nie omawianej w ogóle. Na Radzie gminy nie była omawiana żadna droga Jasionóweczka, żadna nie była panie Wójcie! Dziękuję.

Wójt gminy - Szanowny panie Radny, to jest droga powiatowa.

Radny J. Kraszewski - tak samo jak tamta.

Wójt gminy - i Powiat, i Powiat wystąpił z tą propozycją i zaproponował spotkanie, tak.

Radny J. Kraszewski - panie Wójcie dobrze, skoro tak. Pan Starosta mówi, że to Rada decyduje, to dlaczego Pan w imieniu Rady uzgadniał wszystkie te sprawy .

Wójt gminy - na spotkaniu był pan Przewodniczący Rady który jest przecież przedstawicielem wszystkich Państwa - Radnych .

Radny J. Kraszewski - ale bez naszej zgody ten przedstawiciel myszkuje, bez zgody Rady.

Przewodniczący Rady D. Tałałaj - panie Radny, ja chciałbym coś inaczej wam wytłumaczyć. Wójt nie może przekazać żadnych pieniędzy, bo Rada o tym decyduje, prawda.

Radny J. Kraszewski- i nie uzgadnia nic, żadnych inwestycji

Przewodniczący Rady D. Tałałaj - Panowie, to nie tak, bo Rada decyduje. Nie róbcie zamieszania. Wójt może obiecać co chce, ale i tak Rada decyduje. Rada decyduje, Wójt każdy wniosek, każdą inwestycję chce popierać, prawda?

Wójt gminy - oczywiście

Wicestarosta R. Sidorski - jeszcze pan Przewodniczący pozwoli, ja nie mogę się zgodzić z tym, co przed chwilą usłyszałem. Nic nie jest robione za plecami ani jednej Rady ani drugiej Rady. Przy czym, też nie możecie Państwo ubezwłasnowolniać Starosty i Wójta. No po to jesteśmy , żebyśmy coś, o czymś planować, o czymś dyskutować. I o konkretach, które da się na daną chwilę wypracować informuje się wtedy Radę, Komisje Rady . I o tym dyskutuje. Nie mówi się wyprzedzająco panie Radny , czy ja mogę pojechać do gminy Knyszyn załóżmy i coś z nimi ustalić. Bo pan Wójt , że tak powiem pytaniami dziesięcioma zasypywał. To nie o to chodzi. Inny jest po prostu sposób pracy, niż ten o którym tutaj słyszę. To Wójt po to jest wybrany czy burmistrz czy starosta, żeby omawiać różne wszystkie inne możliwości i przedstawiać Radzie konkrety już wtedy jakieś wypracowane do zaakceptowania, do zatwierdzenia ostatecznie. Wójt wypracowuje, daje możliwości, Rada zatwierdza lub nie. Nie pomniejsza to rangi Rady, Rada też może to robić oczywiście, ale nie można powiedzieć tak, że Wójt ma siedzieć i czekać czy pytać o zgodę za każdym razem. No bo przyjdzie ktoś inny, mieszkaniec i panie Wójcie co Pan robi w tym czasie. Będzie pytanie czy zarzut. A i jeszcze jedno, na pewno już ostatecznie. Inicjatywa , bo o tym zapominam powiedzieć, inicjatywa, pomysł w ogóle drogi Jasionóweczka - Wojtówce był wypracowany z panem Kierownikiem i z panem Starostą w powiecie. Dopiero po tym był telefon do Wójta, spotkajmy się, bo drogi Czarnystok - Górnystok prawdopodobnie będzie miała, jeszcze nie było rozporządzenia, był projekt rozporządzenia, będzie prawdopodobnie słabo punktowana niż droga, która ma łączenie z drogą wojewódzką. Czy pan Wójt widzi takie drogi? Padły wtedy dwie propozycje dróg, które mają łączenie z drogą wojewódzką, ale ta akurat jest o tyle istotna, że możemy wprząść jeszcze jeden samorząd , czyli finansowanie będzie proporcjonalnie niższe, jest to gmina Knyszyn, bo tam kilometr, nawet kilometr sto nawet jest na Gminie Knyszyn , a to też ma znaczenie w całości projektu do PROW. To nie jest tak, że to jakaś wrzutka , o której się raptem państwo dowiadują, prace już wcześniej takie koncepcyjne trwały w powiecie. Dopiero jak stwierdziliśmy, że jest to propozycja godna do zaproponowania, poszła informacja do gminy. Pan Wójt zaprosił nas też w gruncie rzeczy, żeby i o tym porozmawiać i to uważam jest prawidłowy tok postępowania, a nie odwrotnie.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- tak, tylko że my jako Radni nie byliśmy też poinformowani przez pana Wójta, że jakieś rozmowy odnośnie ewentualnej jakieś tam inwestycji trwają.

Sołtys Górnegostoku D. Jurkowski -panie Starosto, ja tu patrze, że robi się jakaś troszeczkę kołomyja, bo dlaczego Przewodniczący zwołał nadzwyczajne spotkanie, nadzwyczajną Radę, nadzwyczajną Komisję. Tak jak Pan przed chwilą powiedział, zapytał Pan naszego Wójta, czy widzi tę drogę Jasionóweczka - Wojtówce, tak? Padło takie pytanie? Pan przed chwilą powiedział , że jako Powiat widzi zrobienie tej drogi i co na to Gmina? Jeśli doszły słuchy , że Wójt widzi tę drogę robienia, to tutaj nie ma, nie rozmawiajmy o tym czy zadeklarował pieniądze czy nie. Nie rozmawiajmy o pieniądzach , rozmawiajmy o deklaracji, bo Wójt sam tego nie może zrobić. Tylko do ludzi doszło, że to Wójt widzi tę drogę i dlatego tu zostało zwołane nadzwyczajne posiedzenie. Ale co z naszą drogą jeśli to się zastawia jakimiś cyferkami?! O to wszystko chodzi. I tu nikt nikogo nie chce ubliżyć. Dziękuję.

Radny J. Kraszewski - panie Starosto, jeżeli Rada powiatu coś postanawia w formie uchwały , czy Pan ma to realizować, czy nie?

Starosta R. Sidorski - natomiast jest to ostatni punkt każdej uchwały.

Radny J. Kraszewski - no właśnie. Podjęliśmy uchwałę na Czarnystok i pan Wójt miał to realizować, lecz Pan Wójt w ogóle tą drogą się nie interesował.

Wójt gminy - ale którą drogą?

Radny J. Kraszewski - Czarnystok, mówię tą drogą Czarnystok - Dobrzyniówka. Skoro była uchwała Rady, że ta droga nam (wiele głosów jednocześnie) więc pan Wójt był zobowiązany na wszelkie sposoby z Panem to uzgodnić.

Wójt gminy - i tak było

Wicestarosta R. Sidorski - i tak też było

Radny J. Kraszewski - i tak to jest wasze, że my dzisiaj siedzimy i nic nie mamy.

Wicestarosta R. Sidorski - z pretensjami powinien Pan iść do Ministra Rolnictwa

Radny J. Kraszewski - nie, nie, nie, nie. Nasz Wójt był zobowiązany przez Radę do rozmawiania w sprawie tej drogi, zgadza się? Jeszcze raz.

Wójt gminy - rozmawiał

Radny J. Kraszewski - i co z tego wynikło?

Wicestarosta R. Sidorski - rozmawiał i rozmawia.

Radny J. Kraszewski - wynikło z tego, że jest robiona droga ?

Wicestarosta R. Sidorski - to nie ma nic wspólnego.

Radny J. Kraszewski - ta rozmowa to już trwa nie wiadomo ile lat, to trzeba efektów, a nie rozmowy, rozmów, to można rozmawiać ile lat.

Wicestarosta R. Sidorski - panie Radny Szanowny, efekt był, wniosek został złożony, wniosek uzyskał dofinansowanie. Wniosek nie został zrealizowany , bo nie było środków finansowych .

Radny J. Kraszewski - to ja wiem panie Starosto.

Wicestarosta R. Sidorski - to Pan sam sobie zaprzecza. Z jednej strony Pan mówi, że nic się nie dzieje, a z drugiej strony wie, że był wniosek złożony.

Radny J. Kraszewski - panie Starosto ja mówię o tej Radzie, a nie o poprzedniej.

Wicestarosta R. Sidorski - ale ciągłość samorządu jest. To nie ma tak, że jest Rada się odcina i tamci coś robili, a my robimy coś innego

Radny J. Kraszewski - no właśnie mamy, prosiliśmy Wójta, po to było pismo wysłane, żeby ta droga w priorytecie była.

Wicestarosta R. Sidorski - ja nie jestem rzecznikiem Wójta, ale potwierdzić mogę z całą stanowczością, że pan Wójt upierał się, upiera nadal , że trzeba coś z tym tematem zrobić, ale widzi możliwości i szanse jakie daje PROW. W przypadku Górnystok - Czarnystok pozbawiamy się możliwości dofinansowania , jeżeli go złożymy do PROW-u.

Radny J. Kraszewski - ja wiem panie Starosto.

Wicestarosta R. Sidorski - to jeśli Pan wie, to to co przed chwilą usłyszałem, to trochę się jakby z tą wiedzą kłóci.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - bo to emocje trochę ponoszą i wszystko.

Wicestarosta R. Sidorski - nie chodzi o emocje, tylko o fakty, czyste fakty.

Radny J. Kraszewski - fakt jest taki, że my Pana ciągamy niepotrzebnie i rozmawiamy, rozmawiamy i z tej rozmowy nic nie wynika; w ogóle nic nie wynika.

Wicestarosta R. Sidorski - no, jeżeli przyjął Pan takie założenie, że wynikiem ma być remont tej drogi, to rzeczywiście nie wynika .

Radny J. Kraszewski - nie no, właśnie o to chodzi .

Wicestarosta R. Sidorski - to trzeba trochę rozłożyć w czasie i dogadać się między sobą .

Radny J. Kraszewski - czyli niepotrzebnie zawracamy Panu tą głowę, bo my sami powinniśmy .

Radny K. Paszko- dokładnie, ja też tak samo uważam.

Radny - powinniśmy dzisiaj, na tej sesji przeznaczyć te pieniądze na remont drogi i wtedy jechać do Pana i rozmawiać konkretnie, a nie rozmawiać teoretycznie. Czy Pan ruszy z tą drogą czy Pan...

Wicestarosta R. Sidorski - jeżeli Pan pozwoli, jeszcze jedna taka kwestia. Jeżeli ja bym przyszedł do Pana z połówką świniaka, a Pan by powiedział po ch...rę przynosi Pan tego świniaka, to jak ja bym się czuł. Ja przynoszę prezent, a Pan nie przyjmuje prezentu.

Radny J. Kraszewski - nie, nie my nie przynosimy Panu prezentu, my chcemy na naszą drogę ..

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - ale może nie nazywajmy prezentem coś, co jest konkretną propozycją finansową na konkretną inwestycję. Po prostu tak jak pan Radny mówi , my z Panami moglibyśmy się spotkać po naszych ustaleniach i wtedy po prostu pogadamy i wtedy byśmy pytali u was

Radny P. Bartnik- panie Starosto, Pan przychodzi do nas przynosząc prezent w postaci drogi na Wojtówce. My nie chcemy go przyjąć

Wójt gminy - my nie przyjmujemy ...

Wicestarosta R. Sidorski - przepraszam, analogia nie jest uzasadniona, bo to nie jest sytuacja taka, że my coś zdecydowaliśmy

Radny L. Skutnik - czy na tę drogę do Wojtówiec wniosek do PROF-u już poszedł?

Wicestarosta R. Sidorski - nie, bo nie mamy dogadanej sytuacji finansowej

Radny B. Bartnik - jeżeli Rada nie dofinansuje tej drogi, my nie zgodzimy się na dofinansowanie, to pójdzie wniosek czy nie pójdzie?

Wicestarosta R. Sidorski - nie pójdzie wniosek, ponieważ po prostu zmienimy odcinek.

Radny P. Bartnik - o my się nie zgodzimy

Wicestarosta R. Sidorski - wniosek pójdzie, tak, ale nie na ten odcinek.

Radny A. Zabielski - czyli rozumiem odcinek na terenie gminy Jasionówka nie będzie robiony czy cała droga?

Wicestarosta R. Sidorski -cała, bo punktacja jest liczona, wtedy na ten odcinek dotyczący Knyszyna nie otrzymamy punktacji takiej jak otrzymamy na całość.

Kierownik J. Filipkowski - wasz odcinek się łączy z drogą wojewódzką ,jest po prostu potrzebne połączenie.

Radny J. Pietraszkiewicz - tylko równie dobrze możemy się zadeklarować na rok 17/18, tak?

Radny P. Bartnik - nie musimy teraz w tym roku pieniędzy, tylko deklarację.

Wicestarosta R. Sidorski- tak.

Wójt gminy - jeśli można, to żeby zakończyć ten temat i jakby nie ponosić się emocjom, bo jesteśmy wszyscy, no nie wszyscy może, ale większość i też nie ma sensu tutaj obrażać, to wynika tylko z tego, że ta kołderka finansowa jest tak krótka i każdy sobie może to przecież normalne i tutaj nie powinnyśmy się obrażać na ten temat, tylko robić wszystko, współpracować, żeby jak najwięcej pieniędzy ściągnąć do naszej gminy, jak najwięcej zrobić. Jeszcze raz mówię, droga Czarnystok - Górnystok - Dobrzyniówka była jedyną drogą, jedyną drogą do tego czasu o którą walczyliśmy. Gdzie mamy tutaj wszystkie pisma są na temat tej drogi, wszystkie spotkania, dwa razy na Zarządzie, z panią Radną Kraszewską też jeździmy, z panem Przewodniczącym. I tak jak pan Kraszewski mówi, nie ma konkretów. Mnie też to denerwuje, że nie ma konkretów. Wystosowaliśmy Apel, żeby Starostwo złożyło wniosek do PROF-u i w związku z tym, że punktacji tej nie będzie, nie ma jakby sensu składania dla składania aczkolwiek można było tak zrobić, Starostwo wystąpiło z propozycją drogi Wojtówce - Jasionóweczka, która też, do której jest bardzo dobre połączenie z powiatem, prawda? I teraz tak, jak Wójt ma się zachować w takiej sytuacji? Oczywiście Wójt uważam, powinien wszystkie inwestycje , które starostwo albo ktoś - województwo czy inni powinien odpowiadać, że chcemy robić. Dlaczego? Bo to są konkretne pieniądze. Bo tak jak tutaj, chcemy przekazać 320 000 zł czyli na 100% finansowania , to tam jest 63% dofinansowania z PROW-u , a te pozostałe procenty dzielą się na pół na powiat i na gminę. I wtedy wychodzi kilometr za 80 000zł ,a nie za 400 000zł czy za 500 000zł. Na ostatniej sesji , jak mówiliśmy o inwestycjach , zostawiliśmy rezerwę celową 340 000 zł. na inwestycje. I między innymi wymienialiśmy takie inwestycja jak składanie wniosków do PROW-u na drogę Kamionkę, na ulicę Lipową i na wodociągi, bo też latem ma być ogłoszony konkurs. I w tym temacie, w tym temacie jakby się zatrzymaliśmy. Po spotkaniu ze Starostą, spotkaliśmy się z panem Przewodniczącym, z panem Kraszewskim i z panem Kisielem, i potem pojechaliśmy do pana Wicestarosty i też moje słowa były takie, że i do pana Starosty i do pana Przewodniczącego, że oczywiście jesteśmy skłonni robić, bo uważam, że tylko głupi nie chciałby skorzystać z dofinansowania, jak Starostwo chce robić, ale róbmy na Boga tę drogę, jak pan Jurkowski mówił, róbmy coś w tym temacie, żeby nie zostawić tego bruku. I myślę, że nikt z Radnych tutaj nie ma nic przeciwko drodze Czarnystok, bo rozmawiam z Panami wszystkimi. Nie ma tutaj wrogów tej drogi, tylko problemem na dzień dzisiejszy są słabe finanse i nie można wszystkich zaspokoić. I teraz jeżeli położyć na szalę pieniądze na przykład Czarnegostoku i wodociągi Państwa, to co byłoby trzeba zrobić!?. Odpowiedź wydaje się jasna, prawda?

Radny L. Lewicki - że wodociągi…

Wójt gminy - proszę pamiętać, że to jest droga powiatowa i my przez drogę powiatową próbujemy się skłócać i jakieś tu nie potrzebne nerwy. Dlaczego nie wybierzemy się na sesję do powiatu, mamy radnych, dlaczego nie ma dzisiaj tutaj pani Radnej? To jest droga powiatowa i o tym dzisiaj powinniśmy rozmawiać, a my tylko cały czas mamy pretensje sami do siebie. Pan Kraszewski mówi, że ja robię coś za plecami. Nic nie robię za plecami, panie Kraszewski. Ja rozmawiam ze wszystkimi, ale niektórzy z nas tak nie robią. Dziękuję bardzo.

Radny J. Kraszewski - porozmawiać możemy na rynku, tu musimy rozmawiać o konkretach.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - myślę, że tak. Przechodzimy do głosowania na wyrażenie opinii w sprawie przekazania rezerwy budżetowej w kwocie 320 000 zł .

Radny J. Snarski - ale nad czym głosowanie .

Radny J. Kraszewski - na jaki cel?

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- na współfinansowanie modernizacji drogi Górnystok- Czarnystok - Dobrzyniówka.

Radny A. Za bielski - ale zaraz, Powiat musi wyjść z .....

Radny L. Lewicki - tego nie było..

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - Powiat musi wyjść ze swojej strony.

Radny K. Paszko - dokładnie, powiat musi wyjść...

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - no dobrze, przecież rozmawialiśmy, musimy mieć powiat ze swojej strony .

Radny J. Kisiel - chodzi mi o to, żeby te pieniądze przetrzymać.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - przechodzimy do głosowania! Kto jest za?

Radny J. Kraszewski - jeszcze raz przeczytaj .

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - wyrażenie opinii w sprawie współfinansowania modernizacji drogi Górnystok - Czarnystok w kwocie 320 000 zł.

Przewodniczący poddał pod głosowanie jawne sprawę współfinansowania modernizacji drogi Górnystok - Czarnystok w kwocie 320 000 zł.

Komisja większością głosów ( za- 6, przeciw- 4, wstrzymujących się -3 pozytywnie zaopiniowała sprawę przekazania rezerwy budżetowej w kwocie 320 000 zł ( trzysta dwadzieścia tysięcy złotych) na współfinansowanie modernizacji drogi Górnystok- Czarnystok - Dobrzyniówka .

Radny K. Paszko - czyli ku ścisłości, ja chciałbym wytłumaczyć, że teraz zgodziliśmy się na to, że drogę zbudujemy wcześniej...

Radny L. Lewicki - nie, to opinia była.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- zgodziliśmy się przeznaczyć pieniądze na tę drogę, tzn. wyraziliśmy opinię na przekazanie.

Radny L. Lewicki - nie przekazanie.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - ale z tym konkretem udajemy się do Państwa do powiatu i wtedy negocjujemy warunki.

Wicestarosta R. Sidorski - oczywiście.

Radny J. Snarski - ale jeszcze będzie sesja.

Radny K. Paszko- czyli jakby zgadzamy się zrobić drogę, powiedzmy kilometr za 300 000zł czy tam za milion, a nie zrobić za 100 000zł, tak? Jeśli dofinansowanie dojdzie do tamtej drogi, to tamtą zrobimy za 15%, tak? A tu za 100%, tak? Czy za 50%

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - ale dziś się nie musimy się deklarować powiedzmy..

Kierownik J. Filipkowski - ale pod warunkiem, że drugie tyle dołoży Powiat .

Radny - Okej, no to tak zagłosowaliśmy

Radny J. Snarski - czy nie można w 17 lub 18 roku zrobić i złożyć jedną do PROW-u , a drugą do „Schetynówki”

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - ale my już przecież nie raz zgłaszaliśmy tę drogę Czarnystok i jakoś jeszcze jej

Radny J. Snarski - no jak, zgłaszana była i przeszła

Radny K. Paszko - czyli gminę już stać, żeby tak sobie rozdawać pieniądze, wydawać na byle co, na jakieś inwestycje na których można zaoszczędzić, tak?

Radny J. Snarski - a ustawę wykonać o obowiązku zaopatrzenia w wodę mieszkańców wykonać i kanalizacja, obowiązuje już od 5 stycznia

Radny A. Za bielski - Szanowni Państwo, ponieważ tu jest tylko Komisja i jeszcze będziemy za godzinę niecałą głosować nad efektem końcowym. Moja propozycja jest taka, ażeby tutaj pan Przewodniczący Rady z panem Wójtem i Przewodniczący Komisji udali się do powiatu i uzgodnili możliwości, i złożyli w tym roku wniosek do PROW-u o dofinansowanie drogi w całości. I jakie to ma dobrą stronę? Dobrą stronę ma taką, że po pierwsze jest jakaś szansa, mniejsza lub większa ale jest na dofinansowanie, po drugie jest dokumentacja zrobiona pod PROW i ta droga byłaby zrobiona w krótkim czasie w całości, nie w kawałeczkami, nie ten odcinek czy tamten tylko całość, w przypadku dofinansowania. To jest takie moje zdanie. To jest moja propozycja, można proszę przegłosować panie Przewodniczący.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - a tak jakoś konkretnie tak...

Radny A. Zabielski - bardzo konkretnie, jedziecie, rozmawiacie z Państwem, przedstawicielami Starostwa w sprawie wspólnego projektu i złożenia wniosku do dofinansowania z PROW-u.

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - jeżeli będziemy mieli konkret, to i tak pojedziemy rozmawiać do powiatu, i tak pojedziemy.

Wicestarosta R. Sidorski- w formie opinii byłoby to wskazane, czy w tę stronę w ogóle kierować myśl, czy jesteście Państwo skłonni , a żeby nie robić tego w tym roku, tylko, żeby nie realizować tego w tym roku tylko przygotować się do dofinansowania, więc myślę, że w ten sposób można

Radny E. Skobodziński - to ja proszę o przegłosowanie, jeżeli można

Radny J. Pietraszkiewicz - myślę tak, że to jest takie za przeproszeniem, to jest takie rozwlekanie, bo nie zrobimy tej drogi z żadnego PROW-u, z żadnego niczego bo punktów nie będzie, zawsze będzie brakowało.

Radny K. Paszko - Wojtówce będą i już jedna droga odchodzi więc można następną

Radny J. Pietraszkiewicz - ale Wojtówce możemy równie dobrze też zrobić, nie musimy teraz deklarować

Radny L. Skutnik - ale na wodociągi też są plany porobione, bo my mamy plany , ale są porobione

i są aktualne

Radny J. Snarski - to dlatego ja popieram wniosek Zabielskiego, żeby zrobić w tym roku z rezerwy wodociąg - złożyć, a w 17/18...

Radny J. Pietraszkiewicz - ale nie było takiego wniosku, żeby na wodociąg składać wniosek

Radny J. Snarski - zrobić jedną drogę i do PROW-u złożyć, a drugą do „Schetynówki” i zostanie rezerwy, bo od drogi zostanie i wodociąg, bo ustawa obowiązuje gminę, że zapewni wodę

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - no to proszę, przechodzimy do ostatniego punktu, zakończenie posiedzenia.

Radny A. Zabielski - jeszcze przegłosowanie mojego wniosku. Proponuję, aby przedstawiciele gminy, już nie będę wyliczał jakie, wszystkie osoby zainteresowane stawiły się do powiatu i uzgodnili możliwość złożenia wniosku o „Schetynówkę” na przyszły

(wiele głosów jednocześnie)

Radny A. Zabielski - przegłosować zawsze można panie Przewodniczący

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz - odrzucam ten wniosek o głosowanie

Radny J. Snarski - wnioski formalne obowiązkiem Przewodniczącego jest przegłosować. Trzeba regulamin znać

Przewodniczący J. Pietraszkiewicz- przystępujemy do głosowania wniosek radnego A. Zabielskiego. Proszę pana Radnego o przypomnienie treści wniosku

Radny A. Zabielski - złożyć wniosek w powiecie o dofinansowanie drogi Czarnystok - Górnystok - Dobrzyniówka ze schetynówki przy współfinansowaniu powiatu i gminy.

Wójt gminy - pod warunkiem, że będą możliwości takie budżetowe. Tu pani Skarbnik będzie musiała

Radny J. Snarski - przeliczyć. Ale to musi przeliczyć jeden samorząd i drugi samorząd.

Przewodniczący obrad J. Pietraszkiewicz - to jak już wiemy jaki jest wniosek, proszę głosujemy. W głosowaniu udział wzięło 13 radnych.

Komisja jednogłośnie (13 - za, 0- przeciwnych i wstrzymujących się ) poparła wniosek radnego A. Zabielskiego.

Ad. 4. Przewodniczący obrad J. Pietraszkiewicz - przechodzimy do punktu wolne wnioski, informacje

Mieszkaniec T. Snarski - dziękuję panie Przewodniczący za udzielenie głosu. Wierzę, że Rada w swojej mądrości podejmie takie decyzje, że będą po prostu niekrzywdzące ani dla jednych ani dla drugich . Ale korzystając z obecności pana Starosty i pana Kierownika mam takie pytanie. Panie Starosto chodzi o naprawę drogi powiatowej Słomianka - Jasionówka. Wiem, że zostało podpisane jakieś porozumienie z Dyrektorem kopalni i po prostu jak będzie wygadała naprawa tego odcinka drogi, i w którym to roku?

Wicestarosta R. Sidorski- jest to temat, który jakby też długo trwa, dłużej może niż, może nie dłużej ale równie długo jak droga o której rozmawiamy całą Komisję. Pomiędzy Zarządem Powiatu a właścicielem Kopalni jest podpisana umowa, w której to umowie właściciel zobowiązuje się w dwóch etapach, w pierwszym do utrzymania drogi w stanie przejezdnym i w drugim etapie do wykonania warstwy ścieralnej grubości 5 cm asfalt, a drugiego się nie wywiązał. W związku z czym jesteśmy na etapie egzekwowania tej należności, którą, tego zobowiązania które między nami istnieje. Do tej chwili odbyły się jeszcze, odbyły się z inicjatywy Ś.P pana Jarmołowskiego i pełnomocnika pani Jarmołowskiej dwa czy trzy spotkania w kierunku zmiany zapisu umownego. Zaproponowali oni takie oto rozwiązanie, że równowartość masy asfaltowej, którą należałoby tam położyć chcą przekazać powiatowi w formie żwiru, pospółki. I to jest jakby ich propozycja na ten czas. Zarząd powiatu nie zadecydował, żeby takie decyzje podejmować samodzielnie, więc wystąpimy na drogę sądową i jeżeli się zacznie lub zakończy, bo to powinno być szybkie postępowanie, to wtedy będę w stanie informować państwa co w związku z tym. W tej chwili jesteśmy na etapie tego, aby złożyć sprawę Sądu. Bo tu inicjatywa musi być, my nie wyraziliśmy zgody o tak, nie wyraziliśmy zgody ale wiem, że Przedsiębiorca pójdzie do Sądu z prośbą o rozwiązanie tej umowy w - ten sposób. Co Sąd rozstrzygnie, zobaczymy.

Kierownik. J. Filipkowski - myślę, że dojdzie do ugody w postaci tzw. świadczenia zamiennego

Mieszkaniec T. Snarski - ale to jest droga, to jest też droga powiatowa, i uważam, że to Powiat powinien trzymać na tym rękę na pulsie, żeby tę drogę doprowadzić do używalności, tym bardziej że przedsiębiorca zrobił taka drogę alternatywną

Wicestarosta R. Sidorski- i to jest argument który nam przedkładają, nie akceptujemy go.

Mieszkaniec T. Snarski -ale po prostu Starostwo dając, że tak powiem udziały w koncesji na tę żwirownię, wiedziało, że ten żwir będą brali, że będzie on transportowany drogą powiatową. Wicestarosta R. Sidorski- Starostwo udziela koncesji na 2 ha, na bardzo małe wyrobisko i to wyrobisko, tego typu wyrobiska nie stanowią zagrożenia dla ruchu. W momencie kiedy dowiedzieliśmy się, że koncesja została powiększona oraz z gminy zaczęły napływać skargi, wystąpiliśmy do przedsiębiorcy o uregulowanie tej sytuacji i to doprowadziło do podpisania tej umowy.

Mieszkaniec T. Snarski - mam nadzieję, że Starostwo dopnie tego, zwłaszcza, że Pan , Panie Starosto, w poprzedniej kadencji, pan Kierownik też aby nie było już tych problemów

Przewodniczący Rady D. Tałałaj - tak czy tak, bo nawet jak ten żwir zostanie wywieziony , to ta droga nie zostanie zrobiona, bo żwir zostanie wywieziony na inną drogę, a tą jeszcze bardziej rozwalą .. i na tym się skończy

Wicestarosta R. Sidorski - w naszym interesie jest, bo zwróćcie Państwo uwagę na to, że Zarząd powiatu corocznie ogłasza przetargi, jeżeli byłaby by możliwość, ostatecznie ja tego nie przesądzam, to w rękach Sądu. Jeżeli Sąd stwierdzi, że nie można wykonać takiej wymiany zamiennej, transakcji zamiennej, to wówczas zostają nam środki w budżecie

Mieszkaniec T. Snarski - jak ten żwir wydobędzie , pozyska tak jak mówił Przewodniczący , że ten asfalt zostanie tu położony , bo to jest krótki odcinek ale ważny

Kierownik J. Filipkowski - dostajemy w prezencie żwir, powiedzmy, to nie wydajemy na żwir który i tak co roku kupujemy

Mieszkaniec T. Snarski - czy te drogi projektowane dotąd np. Wojtówce - Jasionóweczka , czy projektowana droga S19 nie będzie kolidować,

Wicestarosta R. Sidorski- nie będzie wzdłuż wojewódzkiej w większości koncepcji. Więc tam nie powinno być to , a jeżeli to byłaby droga niższego rzędu, to też potrzebna., bo na 19 nie wjedzie Pan sprzętem rolniczym

Radny A. Zabielski - panie Starosto, nie wiem czy Pan zechce się wypowiedzieć, czy projekt budowy drogi ekspresowej tutaj od Jasionówki - Knyszyn jest aktualny czy już to ...

Wicestarosta R. Sidorski- jest to, znaczy informacje na ten temat miały na bieżąco wpływać do Gminy, bo do Powiatu nie wpływają bieżące, przy czym na kongresie Starostów rozmawialiśmy , że jest to temat, który odżywa. Nieszczęśliwie dla nas, dla podlaskiego będzie realizowany od południa Polski, bo takie są przymiarki. Znaczy dopóki dojdzie, ale ważnie jest, że będzie, że projekt trafi na listę podstawową urzędową, przy czym realizacja jeszcze przedłuży się jeszcze trochę w czasie, bo z tego co my wiemy, projekt będzie realizowany początkowa na etapie południowym .

Ad 5.

Wobec wyczerpania porządku obrad o godz. 11 ⁴⁵ Przewodniczący Komisji zakończył posiedzenie dziękując wszystkim za udział.

Na tym protokół zakończono.

Protokołowała E. Polak

Przewodniczący Komisji

Jacek Pietraszkiewicz